Plastik: HMS Victory, 1765 - Heller 1:100 - Bauberichte

Sonntag, 17. April 2011, 11:48

HMS Victory, 1765 - Heller 1:100

Eigentlich ist es noch zu früh einen Baubericht zu starten, da ich noch einiges recherchieren und am Heller Bausatz abschleifen muss, bevor ich mit dem eigentlichen Bau anfangen kann. Ich hoffe jedoch, dass der eine oder andere von Euch noch hochauflösende Bilder der bekannten Gemälde bzw. Modelle hat, um weitere Details zu erkennen.

Angeregt durch die DA Serie und Daniels Baubericht habe ich angefangen, mich mit der HMS Victory zu beschäftigen. Da ich jedoch kein Freund des Tarnschemas zur Zeit der napoleonischen Kriege bin, habe ich das Thema nicht zu ernst verfolgt.

Irgendwann hatte Dafi einen Link zu Michaels Rückbau in die 1765 Version gepostet und ich wusste, wenn eine Victory, dann nur in ihrem Aussehen während der amerikanischen Unabhängigkeitskriege. Die Recherchen wurden intensiviert und mögliche Bausätze für einen Rückbau (Heller 1/100, Shipyard 1/96, Airfix 1/180, ...) identifiziert. Anfang der Woche die große Überraschung. Als ich von der Arbeit nach Hause kam, fand ich einen großen Karton im Flur, der einen Heller Bausatz im Maßstab 1/100 erhielt. Meine Frau wollte mir eine Freude machen und hat mir die Entscheidung abgenommen. Danke :bussi:

Neben dem oben erwähnten Baubericht gibt es noch eine zweite Vorlage für mein Modell: Dan Thompson's HMS Gorgon. Dan hat einen Bausatz der Superbe in ein Navy Board Modell eines englischen Zweideckers verwandelt. Dieses Modell fasziniert mich, seit ich die ersten Bilder vor etwa 4 Jahren gesehen habe.

So soll meine HMS Victory, 1765 eines Tages aussehen, Navy Board Style, mit ausgerannten Geschützen und getakelt. Ob ich alles, wovon ich gerade träume, realisieren kann, weiß ich nicht, aber ich werde es versuchen.

Third Rate 1740, Quelle: John Franklin, Navy Board Shipmodels, 1650-170, Conway Maritime Press, 1989

Wenn ihr Bilder der HMS Victory habt, insbesondere Detailbilder des Modells von 1778 und des Gemäldes von Swaine, welches das Schiff im Zustand von 1794 zeigt, würde ich mich freuen.

Gruß Christian

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Davy Jones II

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2

Sonntag, 17. April 2011, 14:00

Hallo Christian :wink:

Ein Interessantes und Anspruchvolles Projekt das Du dir ausgesucht hast, vorallem wenn Du aus dem Plastikbausatz ein Admirality Modell bauen willst, wird wohl ein Hybrid Plastik-Holz werden, wenn ich an die sichtbaren Spanten denke. Die Victory von 1765 gefällt mir persöhnlich viel besser als die Trafalgar Version, vorallem das offene Heck mit den Balkonen. Auf meiner HD im Büro habe ich noch ein paar Bilder das so ein Heck zeigt, ist allerdings ein Franzose wenn ich mich nicht täusche, aber aus der Zeit um 1760 herum. Wenn Du willst schicke ich sie Dir per PN nächste Woche.

LG
Sergio

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AnobiumPunctatum

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3

Sonntag, 17. April 2011, 14:10

Hallo Sergio,

klar habe ich Interesse an den Bildern. Ich suche z.B. immer noch Anhaltspunkte, ob das Geläder der offenen Galerien durchbrochen oder massiv, wie auf Michal's Modell war.

Zitat

[...] wird wohl ein Hybrid Plastik-Holz werden, wenn ich an die sichtbaren Spanten denke.

Über die Materilakombination bin ich mir noch nicht ganz sicher. Die Spanten werden aber nach aktuellem Stand der Planung aus Plastik werden. Wie bei der HMS Gorgon, möchte ich den Originalrumpf aus Stabilitätsgründen integrieren.

Gruß Christian

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dafi

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4

Sonntag, 17. April 2011, 14:14

Sorry ;-)

Viel Erfolg, und vielleicht ham wir dann beide zum 300-jährigen in 2065 unsere Modelle fertig :-)
Dann können die beiden Kinder miteinander spielen ...

Lieber Gruß, Daniel

... keine Angst, der will doch nur spielen ...

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ARGOS

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5

Sonntag, 17. April 2011, 15:21

Tolles Projekt!
Übrigens dem vernehmen nach soll es von Shipyard bald ne Victory im frühen Bauzustand geben.
Maßstabsmäßig dürfte die wohl gut zu dem Heller Modell passen. Vielleicht kann kann man sich dort ja was abschauen?

Grüße

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AnobiumPunctatum

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6

Sonntag, 17. April 2011, 18:45

Zitat von »dafi«

Viel Erfolg, und vielleicht ham wir dann beide zum 300-jährigen in 2065 unsere Modelle fertig :-)

Ob ich das noch erleben werde, wage ich doch arg zu bezweifeln. Realistischer ist dann doch die 250 Jahr Feier des Stapellaufs 2015

Zitat von »ARGOS«

Übrigens dem vernehmen nach soll es von Shipyard bald ne Victory im frühen Bauzustand geben. Maßstabsmäßig dürfte die wohl gut zu dem Heller Modell passen. Vielleicht kann kann man sich dort ja was abschauen?

Danke für den Hinweis.

Gruß Christian

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LTgarp

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7

Sonntag, 17. April 2011, 19:06

" Realistischer ist dann doch die 250 Jahr Feier des Stapellaufs 2015

"
UI......da würde ich sagen GIMME FIVE......das ist auch das datum, wo ich den stapellauf meiner
kearsarge geplant habe.
na dann bin ich ja gespannt!!!
wünsch dir gutes gelingen.....
grüsse
der roland

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dafi

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8

Sonntag, 17. April 2011, 19:34

Christian, das ist ne große Ansage :-)

In dem Dreikampf ist - imho - nur LTgarp mit einer Siegeschance, wir beide sind da viel zu verzettelig ;-)

Aber was ist so schlimm an 2065? Da bin ich erst 100 und das iss ja heute wirklich kein Alter :-)

Aber ich hoffe, das spornt deinen Ehrgeiz an und ZEIG ES UNS!!!

Lieber Gruß und uns allen gutes Gelingen, Daniel

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LTgarp

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9

Sonntag, 17. April 2011, 19:38

dear jopi, äh dafi.....eben!!! hundert ist ja nicht so aus der welt gegriffen und dann können wir uns noch auf ganz VIEL
apfelkuchen freuen....
evtl auch für dich ein neuer photoshop job......wir mit 100....sabbernd.....

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AnobiumPunctatum

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10

Sonntag, 17. April 2011, 22:01

Zitat von »dafi«

In dem Dreikampf ist - imho - nur LTgarp mit einer Siegeschance, wir beide sind da viel zu verzettelig ;-)

Da werde ich Dir nicht widersprechen. :whistling:

Aber es ist auf jeden fall ein schönes Ziel.

Gruß Christian

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dafi

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11

Sonntag, 17. April 2011, 22:11

Ich denke hier ist der Weg das Ziel und wichtig ist, was hinten rauskommt ;-)

Und ich glaube mich zu erinnern, dass iregendwo mal stand, dass die Gorgon 8 oder 10 Jahre Bauzeit hatte ?!?

Gruß, Daniel

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Herr Milton Seriööös HMS

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12

Montag, 18. April 2011, 12:38

Hallo Christian!
Das ist DAS PROJEKT das ich brauche!
Mal 'ne Ur-Vic! Den Bau werde ich verfolgen. Viel Spass dabei (und bei den offenen Gallerien habe ich dann Informationen für die Poseidon)
Viel Glück

LG

Herr Milton

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LTgarp

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13

Montag, 18. April 2011, 15:21

ich hoffe, du lässt uns auch schon bei den 'schleifaktionen', die ja sicher
bald stattfinden werden, über die schulter sehen.
grüsse
der roland

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AnobiumPunctatum

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14

Montag, 18. April 2011, 18:21

Zitat von »LTgarp«

ich hoffe, du lässt uns auch schon bei den 'schleifaktionen', die ja sicher
bald stattfinden werden, über die schulter sehen.

Wieso bald? Der ersten Rumpfhälfte rücke ich gerade schon zu Leibe. ich hätte jetzt zwar nicht gedacht, dass es interessant ist, wie ich Plastik abschleife, aber so kann ich mich irren. Bilder gibt es trotzdem erst, wenn ich einen ersten Zwischenzustand erreicht habe. Meine Kamera ist mir zu Schade, um sie dem ganzen Staub auszusetzen.

Gruß Christian

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dafi

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15

Montag, 18. April 2011, 19:07

Du sollst die Kamera ja nicht mitschleifen ;-)

Mal zwischendrin, wenn sich der Staub beruhigt hat, mal gaaaaaaanz krz und shnl draufgehalten.

Wers noch nicht selber mal gemacht hat das Schleifen weiß nicht, was ihn da nämlich erwartet ...

Und notfalls eine Plastiktüte über den Body, sonst wird das nie was mit dem Nachbarn ...

:-)

Liebe Grüße, Daniel

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Davy Jones II

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Realname: Sergio

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16

Dienstag, 19. April 2011, 12:09

Hallo Christian :wink:

Könnte vielleicht noch interessant sein für Dich, die HMS Arrogant von 1761 74-Gun-Ship als 3D Computermodell, trotzdem schön anzuschauen.

Link

und

Wikipedia

LG
Sergio

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AnobiumPunctatum

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17

Dienstag, 19. April 2011, 13:18

Danke für die Links, Sergio.

Bloß warum macht sich jemand so viel Arbiet und dann ein Bemalungsschema, bei dem die Linien des Schiffs verloren gehen. Die Arrogant Klasse hatte für einen Zweidecker richtig schöne Linien

Gruß Christian

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AnobiumPunctatum

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18

Dienstag, 19. April 2011, 20:15

Zitat

Ich hoffe, du lässt uns auch schon bei den 'Schleifaktionen' [...] über die schulter sehen.

Auf dem Bild der Backbordseite Achtern habe ich die Punkte notiert, die im ersten Schritt für meinen geplanten Umbau geändert werden müssen:

1 - Abschleifen der Kupferplatten am Unterwasserschiff
2 - Entfernen der Treppenstufen und Fender
3 - Öffnen der verschlossenen Tür
4 - Entfernen der Verzierung oberhalb der Stückpforten und Versäubern der Öffnungen
5 - Vermindern bzw. Abschleifen der Holzstruktur
6 - Öffnen der verschlossen Pforten am Bug (nicht im Bild)
7 - Entfernen des Splitterschutzes
8 - Begradigen der Zierleisten

Für weitere Änderungen, z.B. stilisierte Spangerüst anstelle des Unterwasserschiffs und Darstellung der Eingangspforte muss ich noch ein wenig recherchieren und zeichnen.

ACHTUNG: Die folgenden Bilder sind nichts für schwache Gemüter

und werden auf besonderen Wunsch einzelner Herren gezeigt

Der Unterwasserrumpf wurde komplett überarbeitet und die untere Hälfte der Treppe mit der Proxxon beseitigt. Mit der verdünnten Acrylfarbe teste ich, ob der bearbeitete Bereich in Ordnung ist. Zuerst wollte ich die Maserung leicht durchscheinen lassen. Mittlerweile tendiere ich dazu diese komplett abzuschleifen und den Rumpf mit 0,2mm Polysterol zu überplanken. Da in keinem anderen Bereich des Rumpfes, die Maserung erhalten bleibt, erhalte ich durch die Überplankung ein homogenes Gesamtbild und deutlich schärfere Kanten an den Barkhölzern und Zierleisten.

Die fehlende Öffnung habe ich auch hergestellt und die ersten Stückpforten versäubert. Normalerweise sollten links und rechts die Spanten sowie oben und unten die Trempelrahmen zu erkennen sein, um die Pforte verschließen zu können. Die Häute sehen eher nach unsauberer Produktion aus und kommen weg. Auch an anderen Stellen erkennt man das Alter der Formen, Grat soweit das Auge reicht.

Noch eine Frage:
Kann es sein, dass die Höhe des unteren Batteriedecks nicht passt? Ich habe jetzt schon mehrere Modelle gesehen, bei der die Geschütze auf der Unterkante der Sctückpforte aufliegen.

Gruß Christian

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LTgarp

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19

Dienstag, 19. April 2011, 20:35

Zitat

Kann es sein, dass die Höhe des unteren Batteriedecks nicht passt? Ich habe jetzt schon mehrere Modelle gesehen, bei der die Geschütze auf der Unterkante der Sctückpforte aufliegen.

oooh ja das kann sein......
ich habe das nicht ausgeglichen, daniel sehr wohl....bzw wird es noch machen.
danke für die tollen bilder.....
das macht doch spass.....also das über die schulter schauen und so!!!!!
sehr geil
grüsse
der roland

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dafi

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20

Dienstag, 19. April 2011, 21:12

Orgien, wir lieben Orgien!!!

Danke fürs Zeigen!

Bei mir hat das Unterdeck in der Höhe gepasst. Die Höhenprobleme sind bei den Testmontagen eher in den mittleren Decks aufgetaucht. Aber da ich sowieso so viel bei den Pforten nachgefeilt hab, kann es sein, dass es da Verschiebungen gab.

Vorsicht Falle:
Weiß eigentlich jemand, ob die Geschütze in der Mitte lagen oder eher etwas tiefer?!? Mitte nimmt man mal wieder so schön an, wäre aber mal gut nachzuprüfen ...

Lieber Gruß, Daniel

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Graubaer

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21

Dienstag, 19. April 2011, 23:36

Zitat von »dafi«

Vorsicht Falle:
Weiß eigentlich jemand, ob die Geschütze in der Mitte lagen oder eher etwas tiefer?!? Mitte nimmt man mal wieder so schön an, wäre aber mal gut nachzuprüfen ...

Ich nehm das mal als grundsätzliche Frage auf.

Als prunkvolle Darstellung und Demonstration der Macht wäre eine geometrische – also preußisch gradlinige – Anordnung mittig zur Pforte vorstellbar.

Andererseits könnte auch eine Linie unterhalb der Mitte eine drohende Sprache sprechen – seht her, ich kann noch höher anlegen und dir die Mastspitze runter holen.

Irgendwo dazwischen könnten die damals wohl gedacht haben ..

Liebe Grüße
Dieter

Mann kann über alles reden - nur nicht mit jeder

... einfach tief Luft holen...

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dafi

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22

Mittwoch, 20. April 2011, 09:36

Interpretiert mal nicht so viel psychologisches und denkt lieber praktisch ...

Zum Schießen über große Entfernungen muss das Rohr erhöht werden, der Drehpunkt der Schildzapfen liegt innerhalb des Schiffes und so lag innerhalb des Schiffes und somit kam das Rohr bei Erhöhung näher an die Oberkante der Pforte. Deswegen evtl. etwas unterhalb der Pfortenmitte gelegen. Im Gegensatz dazu werden die Frischfischvorräte wahrscheinlich nicht mit den großen Geschützen gejagt worden sein, so dass eine Abneigung der Geschütze nur die Schräglage des Schiffes ausgleichen musste.

Ernst gemeinte Frage, und vielleicht eine unromantische Antwort ;-)
Sollte aus den historischen Unterlagen nachgeprüft werden, in welcher Höhe die Geschütze tatsächlich saßen.

Lieber Gruß, Daniel

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derJan

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23

Mittwoch, 20. April 2011, 11:43

Respekt vor der gewählten Arbeit und der Umsetzung. DIe Erklärung bzgl der Geschützpositionierung klingt nachvollziehbar.
@Christian,
wenn du vor hast, den Rumpf neu zu beplanken, wieso nimmst du anstelle der Plastestreifen nicht Holzfunier? Wenn ich mir deine Umbaupläne so durch den Kopf gehen lasse, würde ich das auf jeden Fall machen. Und mehr Aufwand ist das auch nicht.

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AnobiumPunctatum

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24

Mittwoch, 20. April 2011, 13:25

zur Geschützposition:

ich glaube, Ihr sucht gerade an der falschen Stelle. Ich habe in der Literatur noch keine Festlegung zur Position des Geschützrohres innerhalb der Stückpforte gefunden. Nach meiner Meinung ist diese Festlegung weder nötig noch möglich. Sie ergibt sich einfach zwangsläufig. In den zeitgenössichen Sheer-Plänen ist die Lage der Stückpforten, der Decksbalken und sogar die Krümmung des Decks eingezeichnet. Die Geschütze (Rohre und Lafette) waren standardisiert. Kombiniert man die vorhandenen Informationen, erhält man die Lage der Rohrmitte im bezug zur Stückpforte.
Auf der Victory wurde im Laufe ihrer Einsatzzeit z.B. auf dem unteren Batteriedeck unterschiedliche Geschütztypen und Kaliber eingesetzt, wie Armstrong 42 Pfdr. und 32 Pfdr. sowie Blomfield 32 Pfdr. Wie sich die Lafetten weiterentwicket haben, kann ich aus dem Stehgreif nicht sagen. Allein aus den o.g. Punkten ergibt sich eine unterschiedliche Höhenlage der Rohrmitte.

@Jan

Zitat

wenn du vor hast, den Rumpf neu zu beplanken, wieso nimmst du anstelle der Plastestreifen nicht Holzfunier? Wenn ich mir deine Umbaupläne so durch den Kopf gehen lasse, würde ich das auf jeden Fall machen. Und mehr Aufwand ist das auch nicht.

Es gibt zwei Gründe für die Überlegung:
1. 0,2mm Holzfurnier kenne ich nicht.
2. Die Spanten kann ich nicht beplanken, da sie eh schon zu weit außen liegen. Egal wie gut ich Holz mit Farbe immitieren kann, es bleibt immer ein Unterschied sichtbar. Ich glaube, dass bei ausschließlicher Verwendung der Maltechnik die Illusion einen Holzrumpf zu sehen, besser gelingt. Es kann sein, dass ich die aktuellen Überlegungen noch mal überdenke, wenn ich bei meinen Farbversuchen entsprechende Ergebnisse erzielen kann.

Gruß Christian

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Herr Milton Seriööös HMS

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25

Mittwoch, 20. April 2011, 15:33

Hallo Christian!

Also da hätte ich mehrere Sachen zu sagen. Schneide die unteren Pforten vorne nicht aus: Die wurden erst beim Umbau von 100kanoner zum 104er umgebaut. Die Victory ist das erste Schiff überhaupt dass in seiner unteren Kanonenbatterie 30 Kanonen hatte und mit den 2 Pforten vorne, wurden es schon 32!!! Aber, wie schön auch dein Projekt ist, du wirst wahnsinnig viel skrätschen weil die untere Kanonenbatterie damals noch keine 32-Pfünder hatte sondern 30 schwere Bronze-42-Pfünder. Admiral Augustus Keppel mochte die nicht weil sie für ihn zu schwer und gefährlich waren und liess sie durch 32-Pfünder ersetzen, aber die 42-Pfünder kamen nachher wieder rein.

Zitat von »AnobiumPunctatum«

Bloß warum macht sich jemand so viel Arbiet und dann ein Bemalungsschema, bei dem die Linien des Schiffs verloren gehen. Die Arrogant Klasse hatte für einen Zweidecker richtig schöne Linien

Dieses Bemalungsschema ist von den jahren 1800, davor waren die schönen Linien der Arrogant und der Victory eben viel sichtbarer.

LG

Hamilton

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drake

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26

Mittwoch, 20. April 2011, 15:45

Sehr sehr interessantes Projekt- aber auch echt eine Challange!! Respekt! :ok:

Eigentlich war es ja nur eine Frage der Zeit, bis das mal jemand umzusetzen versucht! Ich bleibe gespannt dran. Inwieweit hast Du Materialien über eventuell Veränderungen in der Takelage oder machst Du dort "al gusto"??

Schöne Sache!

Chris :ahoi:

"Go and tell Lord Grenville that the tide is on the turn. It's time to haul the anchor up and leave the land astern. We'll be gone before the dawn returns. Like voices on the wind..." (A. S.)

"Mayflower"

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eXum3r

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27

Mittwoch, 20. April 2011, 16:31

Ich hab da mal ein Bild gefunden von einem Modell der 1765er Vic...
ich hoffe das hilft dir ein wenig weiter...

LG eX

Die Zeit ist eine gute Lehrmeisterin. Schade nur, dass sie alle ihre Lehrlinge umbringt.

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Davy Jones II

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28

Mittwoch, 20. April 2011, 17:57

Interessant, die hat ja auch noch die überdachten Stückpforten dran.

LG
Sergio

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eXum3r

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29

Mittwoch, 20. April 2011, 18:05

Hier sind auch noch die restlichen Ansichten(Scanner hat probs gemacht,deswegen erst jetzt)

LG eX

Die Zeit ist eine gute Lehrmeisterin. Schade nur, dass sie alle ihre Lehrlinge umbringt.

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Herr Milton Seriööös HMS

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30

Mittwoch, 20. April 2011, 18:15

Wow sind das tolle Bilder und da sind diese vorderen unteren Trafalgarpforten eben noch nicht dran. Danke für die Bilder, sowas habe ich auch schon gesucht. Solche Gallionen und Heckspiegel liebe ich ja :ok:

. Viel Spass

LG

HMS

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Zitat von »dafi«

Zitat von »ARGOS«

Zitat von »dafi«

Zitat von »LTgarp«

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Zitat von »dafi«

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Zitat von »AnobiumPunctatum«

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