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31

Sonntag, 4. April 2010, 17:39

Hi Mathias,

falls das mit den Plänen einer Sloop noch aktuell ist( sorry, habe den Thread eben nur kurz überflogen ), kann ich Dir vielleicht helfen. Habe noch die Sloop " Jameica " von 1710 auf Lager. Bei Bedarf könnte ich Dir die Pläne Kopieren.
Maßstab 1/45, Länge üa ca. 730mm

Gruß

Holger
Mit den Segelschiffen verschwand
die Romantik von der See;
aber zugleich verschwanden auch
die brüllenden, brutalen Hunde,
die sie segelten.
J. P. Soerensen

32

Montag, 5. April 2010, 21:49

Hallo Holger!

Danke für dein Angebot mit dem Plan... ich werde allerdings versuchen, mit dem Trainingsmodell etwas näher an der Zeit des "großen" zu bleiben - also ca. 1800-1850.

Trotzdem vielen Dank... hoffe du bleibst dem Thread gewogen :)

Offen wäre zb noch die Frage des Werkzeugs... welche Erfahrungen habt ihr bei derartigen (Um-)Bauten bezüglich des Polystyrols und seiner Verarbeitung?

Zu welchen Werkzeugen ratet ihr mir? Dachte an Dremel, Laubsäge etc.

Wie löst ihr das Problem der Übertragung des Plans auf die Platten? Bin mir noch unschlüssig, ob das mit der zuvor angesprochenen Schablonentechnik nicht noch zu toppen wäre.

LG, Mathias

33

Donnerstag, 8. April 2010, 01:31

Hi Mathias,

gibts schon was neues zu berichten?

Bezüglich deiner Fragen.

Das wichtigste ist ein richtig stabiles Skapell. Am besten mit auswechselbaren Klingen. Feilen, Schleifpapier, Stahllineal usw.
Eine gute Dekupiersäge wäre natürlich schön, aber nur wenn sie langsam genug laufen kann, sonst kriegste Probleme mit dem Polystyrol.


Wenn die Platten nicht zu stark sind kann man sie mit dem Skalpell wunderbar anritzen und dann entsprechend an der Schnittkante vorsichtig relativ sauber abbrechen. Stärkere Platten dann allerdings doch lieber mit einer langsam laufenden Dekupiersäge. Mit einer Laubsäge hatte ich keine so großen Erfolge. Lag wahrscheinlich daran das ich damals zu schnell gesägt habe. Dann schließt sich der Schnitt direkt hinter dem Blatt wieder. Ergebniss das Blatt bricht schnell.
Ne, ne Laubsäge ist definitiv nichts für mich. :pfeif:

Hast Du schon mal ein Papiermodell gebaut? Eigentlich müßte man große Segelschiffe aus Polystyrol fast genauso bauen können. Natürlich rein theoretisch, habe selber noch keinen solchen Versuch unternommen. Allerdings habe ich mir schon diesbezüglich einen Shipyard-Bogen angeschafft und daraufhin angeschaut. Wenn man den Bogen entsprechend seinen Maßstabs Wünschen nach skaliert müßte man große Teile des Bogens als Vorlage für ein Polystyrol Modell verwenden können.
Allerdings schränkt einen das natürlich bei der Modellauswahl entsprechend ein. Könnte aber trotzdem interessant sein diese Erfahrung.

Grüße

Joerg

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »ARGOS« (8. April 2010, 01:32)


34

Freitag, 9. April 2010, 17:16

Zitat

Original von ARGOS
Hast Du schon mal ein Papiermodell gebaut? Eigentlich müßte man große Segelschiffe aus Polystyrol fast genauso bauen können.


Klingt interessant, hab noch kein Papiermodell gebaut, allerdings mal einen sehr ausführlichen Baubericht über eine französische Fregatte 1:96 von Shipyard mitverfolgt... tatsächlich scheinen gewisse Ähnlichkeiten des Materials - hohe Elastizität, leichtes Verbiegen etc - von Karton auch auf Polystyrol zuzutreffen. Man müsste sich mal einen Bauplan für ein derartiges Papiermodell ansehen, ob die Vorlagen auch auf andere Materialien übertragbar sind.

Was den Baufortschritt anbelangt: werde deine Idee, eines kleinen Trainingsmodells jetzt mal mit Planzeichnen in Angriff nehmen... der Bau selbst könnte noch etwas dauern, da ich derzeit privat einiges um die Ohren hab - deshalb ruht auch die Pollux schon so lange :roll:

Aber keine Sorge... es geht weiter. Werde mich jetzmal mit den Plänen beschäftigen und die Diskussion am Laufen halten.

Was deine Werkzeugtipps betrifft: Bastelskalpell besitze ich eines der beschriebenen Sorte... Dekupiersäge nenne ich leider nicht mein eigen. Feilen, Bohrer, Schleifpapier, Stahllineal... alles vorhanden - manches doppelt und dreifach - man weiß ja nie wanns kaputt geht :cracy:

Als Trainingsmodell hab ich übrigens diesen Plan vom NMM ausgewählt...

Hat einen recht großen, schlanken Rumpf und lediglich einen Mast - die Zeit passt auch ... dachte, sehr viel einfacher wirds nicht mehr.

Was hältst du davon?

Bis bald, LG, Mathias

35

Freitag, 9. April 2010, 19:43

Hallo Mathias,

dein kleiner Wassertransporter sieht gut aus und und paßt hervorragend zu Cornwallis oder anderen Nachkriegsschiffen.
Allzu schwierig dürfte das Schiffchen auch nicht sein, ideal für den Anfang. :ok:

Nachfolgend einige Informationen zum Vorbild vielleicht sind die ja hilfreich?.

"Coronation" 1831-1869
für Plymouth Dockyard gebaut Die Pläne vom NMM zeigen offenbar den 1841er "as fitted" Zustand.
Die Maße lt. Lyon`s Liste
57‘3½", 45‘8¾",18‘1½ 78 40/94 tons
1869 verkauft an Marshall, Plymouth, zum Abbruch.

Übrigens bereite ich einen/meinen Baubericht Revell 05600 Constitution vor.
Den Bausatz hast Du ja auch im Vorrat. :wink:
Das Modell wird als Wasserlinienmodell ausgeführt. bekommt 2 neue komplette Decks, gegossene Geschütze, natürlich durchbrochene Stückpforten usw usf.
Ist eigentlich ein schönes aber Bauteilemäßig anspruchloses Modell das dem Zustand, soweit man ihn anhand der spärlichen vorhandenen Informationen nachvollziehen kann, um 1812 relativ genau entspricht. Ich war von dem Bausatz wirklich positiv überrascht. Eigentlich war geplant diese Constitution im Zustand 1804, vor Tripoli mit zusätzlichen Geschützen, umzubauen. Aber der Bausatz besonders der Spiegel (filigran, wenn auch etwas zu ausladend) stellt den 1812er Bauzustand wirklich so überzeugend dar das ich mich nun doch entschlossen habe das Modell in diesen Punkt so zubelassen. Außerdem spar ich mir so den Herkules und die anderen Figuren.:pfeif:
Was eigentlich schade ist denn so wird es nur eine weitere Constitution um 1812.

Grüße

Joerg

36

Samstag, 10. April 2010, 17:50

Hallo Joerg!

Danke für den positiven Zuspruch zu meiner Wahl... nachdem wir alle festgestellt haben, dass es für den Anfang leicht genug ist, muss ich mich jetzt natürlich doppelt anstrengen, um das nicht am Ende doch noch zu versemmeln :idee:

Dieser "Lyon" hat da mal wirklich `ne anständig-ausführliche Liste verfasst, wenn sogar so ein kleiner Kahn darin Erwähnung findet. Da mich vorallem die Schiffe zwischen 1800 und 1850 reizen, dachte ich schon mal daran, mir DIESES BUCH zu besorgen... welche Lyon's List nennst denn du dein eigen und könntest du mir kurz beschreiben, was da alles zu finden ist (Nebst Werdegang der Schiffe, womöglich etwaige technische Beschreibungen, Zeichnungen, Pläne etc)?

Dass noch jemand diesen arg unterschätzten Conny-Bausatz besitzt, freut mich ehrlich. Allerdings dachte ich immer, dass es - auf Grund der fehlenden Schanzkleider und der normalen Geländer - die ursprüngliche Version VOR 1800 darstellt... naja... so kann man sich irren. Bin auf jedenfall schon sehr gespannt auf deinen AUSFÜHRLICHEN Bericht ;)

LG und bis bald,
Mathias

37

Samstag, 10. April 2010, 19:12

Hallo Mathias,

ich hatte die Daten zur Coronation aus der ersten Lyon Liste The Sailing Navy List, kuckste hier , dort sind auch die kleinen Einheiten gelistet.
Das Buch bietet Grundinformationen zu den Maßen, Bewaffnung und Eckdaten zur Lebensgeschichte aber eben keine umfangreichen Informationen zum Lebenslauf der einzelnen Einheiten wie Winfields Bücher. Dafür aber jede Menge Originalpläne, so ca. auf jeder zweiten Seite denke ich!
Das von Dir verlinkte Buch The Sail & Steam List habe ich auch, es ist genauso aufgemacht wie das erste Werk hier sind ebenfalls reichlich aber doch im Vergleich weniger Originalpläne als in der Sailing List abgedruckt. Leider sind hier aufgrund des Umfangs die kleinen Hafenfahrzeuge nur durch einen offensichtlich nicht vollständigen Anhang repräsentiert der dazu kaum bzw. unvollständige Informationen enthält. Deine Coronation ist z.B. nicht aufgeführt.
Beide Bücher sind für Interessierte die tiefer in die Materie einsteigen wollen empfehlenswert.


Tja, die Conni hatte viele Gesichter im laufe der Zeit. Die meisten, zumindest von denen die ich kenne, Plastikmodelle der Constitution und United States stellen späte Bauzustände also einige jahre nach 1815 oder gleich das Museumsschiff da. Ausnahmen sind die große 1:96er Constitution, die gleichgroße Unted States (obwohl die Poop in der Art scheint zweifelhaft zu sein) und der Revell Bausatz 05600. Die beiden
aufgeführten Revell Constitutions scheinen sich am zeitgenössischen sogenannten Hull-Modell von 1812 zu orientieren. Und die große 1:96er United States ist ja quasi nur ein Zweitverwertung der Constitution + einem Poopdeck nach Chapelle.
Alles weitere zur Constitution gerne im gerade am Computer entstehenden Baubericht meiner 05600. Angefangen habe ich schon mit Modell wie Bericht mal schaun wann ich soweit bin den ersten Teil zum Rumpf hier einzustellen. Könntest Du evt. bei Interesse eine Bausatzvorstellung schreiben, weil ich hatte schon angefangen mein Bausatz umzubauen insofern habe ich keine Bilder des vollständig unbehandelten Originalbausatzes.

Grüße

Joerg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ARGOS« (10. April 2010, 19:14)


38

Sonntag, 11. April 2010, 17:35

Hallo Joerg!

Das mit dem Baubericht sollte dann kein Problem sein. Werd bis dahin allerdings meine Pollux fertigstellen und wohl auch die Coronation... naja mal schauen, wofür ich wann wieviel Zeit finde.

Dank für die Rezension zu den Büchern. Wenn's mal ein wenig billiger wird, werd ich wohl zugreifen :ok:

Was hat sich inzwischen beim Kutter getan? Habe zunächst den Spanten- und den Kiel-Riss koloriert, um die Rumpfform bzw. die Form der Spanten besser abschätzen zu können...

11 Spanten und der Heckspiegel sitzen auf dem gelbgefärbten Kiel. Die schwarzen senkrechten Linien stellen die nötigen Einschnitte in den Spanten dar, durch welche die Spanten auf den Kiel gesteckt werden.

Durch Spiegelung des Spantrisses kommen schließlich folgende Umrisse für die Spant-Schablonen zu Tage:



So... ihr seid wieder dran... Fragen, Anregungen, Beschwerden?

LG, Mathias

39

Montag, 12. April 2010, 22:41

Hi Mathias!

Beschwerden?? Nö, warum denn!

Aber ne kurze Frage hab ich schon. Und zwar mit welchem Programm hast Du die Spanten überzeichnet und gespiegelt?

Grüße

Joerg

40

Mittwoch, 14. April 2010, 21:51

Hallo Joerg!

Das Programm nennt sich Photo-Impact 7... inzwischen gibts aber schon wesentlich neuere Versionen. War damals (2002) vorallem auf vektorbasierte (Web-)Grafikerstellung Bildbearbeitung ausgelegt. Gibt's als kostenlose Testversion... einfach googeln. Ich versteh's als kleinen Bruder vom Photoshop, bei dem ich mich (im Gegensatz zu Photoshop) schon sehr gut zurecht finde.

Hab jetzt anhand deiner Daten die Modellmaße berechnet:
  1. 57'3 1/2" ~ 17,2m... ich hab das Maß als Kiellänge am NMM-Plan erkannt
  2. 17,2m in 1:150 = 11,5cm
  3. die Modellkiellänge von 11,5cm entspricht im Plan-Digitalisat 1393px
  4. Hab dann einfach 'ne Schlussrechnung draus gemacht ala "wenn 11,5cm 1393px sind, wieviel cm sind dann sosoundsoviele px?", um auf die Breite der Spanten zu kommen.
  5. Da ich vorhabe, die Spanten hochauflösend in ein PDF zu packen und dann einfach mal auf stärkerem (Schablonen-)Papier auszudrucken, wird das Seitenverhältnis sowieso übernommen und ich muss daher nicht auch noch die Spantenhöhe im Maßstab ausrechnen.
    [/list=1]Das vorläufige Ergebnis seht ihr hier:

    Der Kiel wird "hochgeschlossen", um eine größtmögliche Kontaktfläche zwischen Kiel und draufgesteckten Spanten zu erhalten. Kiel soll ca 1mm dick werden... weiß noch nicht, ob's klüger wäre ihn aus einer 1mm-Platte oder aus zwei identen 0,5mm-Platten zu fertigen. für die Spanten sollte einfache 0,5mm-Fertigung ausreichen.

    Werde mich bezüglich der nicht am Plan einsichtigen Details an folgendem Modell orientieren:
    Armed Cutter 'Harriet' (1843). Hat circa die dieselbe Größe, dieselbe Takelung und passt auch von der Zeit so ungefähr... was sind schon 12 Jahre :roll:

41

Dienstag, 20. April 2010, 21:02

Hi Mathias,

so jetzt komme ich endlich dazu mich für die Information bezüglich des Programms zu bedanken.

Ich habe da wegen der Schiffsmaße aber noch einen Hinweis. Ist natürlich etwas spät und bei der größe des Modells und dem ausgewählten kleinen Maßstab vielleicht nicht so ausschlaggebend, aber trotzdem vielleicht interessierts ja.


Die Maße lt. Lyon`s Liste
57‘3½", 45‘8¾",18‘1½ 78 40/94 tons

Die erste Längenangabe ist dabei nicht die Kiellänge sondern bei kleinen Fahrzeugen wie dem ausgesuchten die Länge zwischen (und ich zitiere das jetzt mal in english damit keine Übersetzungsfehler meinerseits auftreten) ...was usually measured from the the further edge of the rabbet cut into the stem and stern post to take the deck.

Die zweite Längenangabe betrifft die Kiellänge (length of keel for tonnage), ist eher eine "künstliche" Länge die nicht der tatsächlichen Länge des Kiels entspricht.

Die angegebene Breite ist die auf Spanten, also ohne Beplankung.

H. Grüße

Joerg

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »ARGOS« (20. April 2010, 21:05)


42

Mittwoch, 21. April 2010, 18:58

Hallo Joerg!

Immer gerne. Wenn du Infos zu gewissen Funktionen des Programms brauchst, meld dich einfach.

Zitat

Original von ARGOS
Die erste Längenangabe ist dabei nicht die Kiellänge

Also dann ist das Zufall?

Hui... Glück gehabt :lol:

Nö... Ernst beiseite... glaub schon, dass ich das ganz gut getroffen hab. "Length of keel for tonnage" würde ich als jenen Bereich des Kiels deuten, der unter der Last... also unter den zu transportierenden Gütern gelegen hat - möglicherweise besonders verstärkt konstruiert oder so :idee:

Auch die Breite von 18'1 1/2 scheine ich so ungefähr hinbekommen zu haben. Wenn ich meine maximale Spantenbreite von 3,6cm nach Maßstab umrechne habe ich 5,4m breite Spanten, was wiederum rund 17,7' entspricht(wäre also ca ein halber Fuß... rund 15cm?). Ich schätze, das geht bei dem Maßstab grad noch so in Ordnung. Berechnungen in 0,01cm-Bereich sind ja ganz nett, aber kaum mehr mit dem Bastelskalpell umsetzbar.

Werde mich jetzt beizeiten mal nach passendem Schablonen-Material umsehen... möglichst steif, Laserdrucker-tauglich und transparent wäre wünschenswert^^

Bis bald und LG,
Mathias

43

Donnerstag, 22. April 2010, 11:36

Moin Mathias,

es ging mir nur um,

Zitat

1.57'3 1/2" ~ 17,2m... ich hab das Maß als Kiellänge am NMM-Plan erkannt


das Maß ist halt nicht die Kiellänge sondern die Länge auf Deck.
Und da ich nicht wußte ob du vielleicht was missverstanden hattest......

Grüße

Joerg

44

Donnerstag, 22. April 2010, 17:26

Ahh... dann ist es also WIRKLICH Zufall...

Denn das, was ich als Kiel-Bauteil fürs Modell identifiziert habe - hier schwarz umrandet:

...misst die von dir angegebenen 57kommairgendwas. Wusste nicht, dass das nicht der exakte Kiel und ebensowenig, dass die 57undabisslwas die Länge auf Deck sind.

Tjo... dann is ja alles nochmal gut gegangen. :hand:

Was mich dann als Planlese-Laie nur noch interessieren würde: die Kiellänge wird korrekter Weise wo genau gemessen (und abgelesen)? "Ganz unten" am schwarz umrandeten Teil? Oder variiert die Art der Kiellängen-Messung je nach Bauart des Schiffes?

LG und besten Dank für die Richtigstellung,
Mathias

45

Freitag, 23. April 2010, 01:03

Hi Mathias,

prima wenns paßt! :five:

Zitat

Was mich dann als Planlese-Laie nur noch interessieren würde: die Kiellänge wird korrekter Weise wo genau gemessen (und abgelesen)? "Ganz unten" am schwarz umrandeten Teil? Oder variiert die Art der Kiellängen-Messung je nach Bauart des Schiffes?

Was heißt denn hier Laie. :motz: Du hast trotz meiner Hilfe das richtge Maß gefunden. :ok: :D
Was die Kiellänge angeht, das muß ich erst noch nachlesen :nixweis:, baue meine Modelle ja nur in Wasserinienausführung. :pfeif:

Viel Spaß beim zeichnen!

Grüße

Joerg

46

Mittwoch, 21. Juli 2010, 11:10

Hier ist es ja ganz ruhig geworden ...

Ich habe zufällig folgende Seite gefunden, ein Komplettumbau einer Glorieux:

https://picasaweb.google.com/sfscalemodels/HMSGorgon#

Liebe Grüße, Daniel
... keine Angst, der will doch nur spielen ...



Feinste Ätzteile für HMS Victory 1:100
http://www.dafinismus.de

47

Mittwoch, 21. Juli 2010, 11:42

Der Link ist ja ein Wahnsinn... also da fehlt tatsächlich nicht mehr viel zu einem Modell des NMM...

Das mit der Ruhe ergab sich irgendwie zwangsläufig. Sind seit März in eine neue Wohnung gezogen... "seit" bedeutet soviel wie: Bodenverlegen, Kücheneinbau, Steckdosenversetzen etc...

Aber jetzt sind wir fertig und nebst Zeit hab ich jetzt sogar ein kleines Airbrush-Set und einen Dremel... das heißt es geht jetzt auf jedenfall weiter... allerdings werd ich zuerst mein Erstlingswerk abschließen... also vorerst mal Jolly Roger/Pollux und dann sehen wir weiter^^

Nochmals Danke für den Link... da kann ich mir wirklich mal vor Augen führen, was ich mir da einrede *lol*

LG, Mathias

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