Das Wettringer Modellbauforum

Hallo zusammen,

heute geht es also los. Ich beginnen mit dem Bau meines ersten Schiffes und gleichzeitig mit meinem ersten Holzbausatz.
so sieht die Boutny auf der Schachtel aus:


In der letzten Zeit habe ich eine Menge Bücher besorgt und gelesen, die mich beim Bau unterstützen sollen:
für das handwerkliche
1) Historische Modellschiffe aus Bauskästen von Peter Holz
2) Historische Schiffsmodelle von Wolfram zu Mondfeld
Orignalpläne
3) Bounty (Anatomy of the Ship) von John McCay in der deutschen Übersetzung
Hintergrundinformationen
4) Bounty von Caroline Alexander (die wahre Geschichte der Bounty historisch korrekt aber spannend erzählt mit unzähligen Zusatzinformationen und Quellenangaben)

Außerdem habe ich mir die wichtigsten Werkzeuge und ein wenig Zubehör beschafft, wie z. Bsp. eine Bauhelling.
Leider ist die komplette Bauanleitung nur in Italienisch und es gibt eine Übersetzung von Krick auf separaten Blättern. Das macht das Lesen für den Anfang etwas anstrengend.
Die Baupläne habe ich mir einmal kopieren lassen und die Kopien hängen jetzt an der Wand.

Und trotzdem stellt sich im Moment ein leichtes Gefühl der Überforderung ein.
Ich werde jetzt mal einfach von ganz vorne anfangen und die Spanten aus den Rahmen nehmen und den Rumpf zusammenstecken und den Bauplan weiter studieren. Dann werde ich mich wieder melden.

Bis dahin

Uwe

Hallo alle zusammen,
ich bin wirklich froh, dass ich das nicht alleine durchziehen muss.

Vor allem deshalb, weil sie heute das bestätigt hat, was ich schon die ganze Woche, beim Studieren des Bauplans vermutet habe:
Wenn ich tatsächlich den allerersten Schritt meiner Bauanleitung befolge, dann habe ich bereits ein großes Problem.
Das habe ich schon x-mal nachgemessen und überprüft, weil ich doch Anfänger bin und die Wahrscheinlichkeit, dass der Fehler im Plan liegt, der ist doch eher gering, dachte ich.
Aber ich kann messen und rechnen wie ich will - das geht nicht. Und jetzt, nachdem ich probeweise die Spanten auf den falschen Kiel gesteckt habe und das Deck mit ein paar Gummis richtig positioniert habe, hat es sich bestätigt.

Ich zeige Euch mal was mir Amati da so als Bauanleitung mitgebracht hat.

Fig.1 : (allererster Schritt der Bauanleitung)
ich soll zwei Ausklinkungen (Verankerungsfugen) am falschen Kiel anbringen für den Fockmast und den Besanmast. Die Abmessungen der Ausklinkungen werden nirgends angegeben, aber ich kenne ja den Durchmesser der Masten und könnte mich daran orientieren:

Danach soll ich die Spanten in der richtigen Reihenfolge auf den falschen Kiel stecken. Und wenn Ihr Euch die Zeichnung anschaut, werdet Ihr feststellen, dass die Nummer 13 (Achtung hier ist jetzt der Bug rechts und das Heck links), genau in dieser Ausklinkung sitzen würde:

Allerdings würde er dann zu tief sitzen und an der Oberkante nicht mehr mit den anderen Spanten in einer Flucht sitzen. Dazu noch ein Ausschnitt aus dem Bauplan:

Aber das ist das kleinere Problem. Den laut den Schnitten und der Zeichnung des Decks, sitzt an dieser Stelle tatsächlich der Besanmast und der Spant überdeckt dieses Loch mehr als die Hälfte. Um das mal zu zeigen habe ich ein Foto vom provisorisch befestigten Deck gemacht:


Und schon bin ich mit meinem Latein am Ende und auch enttäuscht von der Qualität meines Bausatzes.

Wenn ich die Nummer 13 Richtung Bug verschiebe, stimmen die Konturen außen nicht mehr richtig.
Wenn ich die Nummer 13 dort belasse, kann ich den Besanmast nicht befestigen.
Wenn ich die Ausklinkung einbringe, sitzt der Spant zu tief.
Wenn ich mich an den Bauplan halte, wird das aber auch nichts...

Vielleicht sollt ich die 13 einfach weglassen? ...

Warum macht Amati so was mit mir. Ich bin doch Anfänger...

Zitat von »holiday«

eventuell kommt das Deck ja noch ein Stück nach vorne...

Hallo holiday,
ich habe das Deck so weit nach vorne geschoben wie es ging.
Weiter vorne würde der Ausschnitt für den Fockmast verdeckt werden. Der steht jetzt schon eng am falschen Kiel an. Mehr geht also auf keinen Fall.

Uwe

@Bibi
Hallo Bibi,
das sind eine ganze Menge Tips auf einmal. Vielen Dank.
Ich muss gestehen, ich habe mir über den Innenausbau noch nicht viele Gedanken gemacht. Vorgesehen im Bausatz ist nur der Niedergang hinter dem Großmast (Teil 33+34). Wie ich den Großmast da unten befestigen soll, ist mir noch nicht klar, aber das wird kein großes Problem, ich muss nur rechtzeitig daran denken.
Tatsächlich schneiden sich die Spanten an einigen Stellen mit Ausschnitten auf dem Deck. Eine Gräting über der Kajüte (Treibhaus) und die direkt hinter dem Ruder werden unschön von den Spanten blockiert. Da werde ich Ausfräsungen vornehmen, damit die Sicht nach unten frei bleibt.
Beim Spant Nr. 13 werde ich eine Einfräsung machen bis kurz vor das Kielbrett. Das ist eine gute Idee und damit löse ich alle Anforderungen mit dem geringsten Kompromiss.
Allerdings fehlt mir dazu noch etwas Werkzeug, das ich erst im Laufe der Woche haben werde.
Bis dahin lasse ich das mal stehen und plane mal, ich außerdem noch innen ausbauen kann.

@Sergio
Da bin ich also nicht der einzige, bei dem der Bausatz so seine Tücken hat. Ich werde mich vortasten.
Das ist doch auch ein schöner Grund meine Fräse einzuweihen und damit ein wenig Spass zu haben


Viele Grüße

Uwe

Da bin ich wieder.
Die letzten Tage habe ich viel am Rumpf gebaut. Geklebt habe ich noch nichts.
Nachdem Bibi mir geschrieben hat, dass ich auch das Unterdeck bauen könnte (auch wenn das im Bausatz so nicht voresehen ist) hat mich dieses Thema nicht mehr losgelassen und schließlich habe ich mich drangesetzt.
Ich habe mir gedacht, dass ich meine ersten Erfahrungen mit Holz im Unterdeck gut sammeln kann. Hier kann ich auch ausprobieren und keiner siehst, wenn es doch nicht geklappt hat.
Dort wo ein Spant die Sicht durch eine Grätig versperrt habe ich Teile entfernt, sodass jetzt durch jeden Ausschnitt auf dem Deck freie Sicht aufs Unterdeck herrscht.
Vom Fockmast bis zum Besanmast habe ich in die Sperrholzspanten Ausschnitte eingefügt. Das sieht jetzt so aus:

Die Maße für die Wölbung und die Deckshöhe habe ich dem Buch von John McKay.
Wahrscheinlich sind die Rahmen an der Seite und oben viel zu dick, aber filigraner traue ich mich im Moment noch nicht zu bauen. Sehen kann man davon natürlich nichts.
Dann habe ich das Unterdeck zugeschnitten und mal provisorisch eingelegt. Es kommen noch Ausschnitte rein, die ich noch herstellen muss (Grätig, Niedergang). Außerdem werde ich noch ein paar Wände einziehen - nur zur Übung und zum Vergnügen.


Damit es reinpasst musste ich es der Länge nach schneiden. Der Schnitt liegt aber nicht in der Mitte, sodass auch das später nicht sichtbar wird.

Außerdem habe ich das Problem mit dem Spant Nr. 13 gelöst. Der Besanmast kann jetzt sicher befestigt werden.In meinem Bauplan ist nirgendwo der Winkel der Masten (zur Wasserlinie) zu finden. Ich halte mich da auch an die Angaben von McKay.
In der Mitte der Mastverankerung werde ich ein Loch bohren und in den Mast einen Stahlstift einbringen. Dann sind die Masten später sauber positioniert und es gibt beim Einsetzen keine Fummelei.


Ich denke, ich werde heute die Spanten ausrichten und einkleben, damit die über Nacht gut trocknen können.
Bis dahin
Uwe

Zitat von »Marcopolo«

auch von mir vieeeeeeel Spaß mit Deinem Bausatz

Ich glaube den werde ich haben.
Vielen Dank für die guten Wünsche.
Uwe

Zitat von »Bibi«

Wenn Du schon so weit bist, dass Du solche Modifikationen machen kannst, könntest Du den Heckbereich auch so gestalten. Denn die Fenster achtern geben auch schon Licht- und von oben ist es hell. Wie sind denn deine Pläne für die Seitentaschen

Hallo Bibi,
mit den Seitentaschen ist es so eine Sache. Bei mir sehen die nämlich so aus:

Aus Metall und massiv, also keine Ätzteile. Da kommt garantiert kein Licht durch. Roland und Holger haben schon bei meiner Bausatzvorstellung angemerkt, dass man da wohl etwas machen müsste.
Die sehen den Original-Seitentaschen nur bedingt ähnlich. Hier mal ein Blick auf das Original:


Bis jetzt weiß ich noch nicht, wie ich genau damit umgehen soll. Da werde ich noch ein- oder zweimal drüber schlafen und mir Gedanken machen.
Auch die gesamte Heckkonstruktion habe ich noch nicht so genau durchschaut und muss noch ein wenig die Pläne und Informationen durchstöbern, bevor ich da eine Entscheidung treffe.

Für heute heisst es: Finger weg und trocknen lassen.

Uwe

In meinem Bauplan steht, ich soll die Spanten straken und an einigen Stellen noch Verstärkungen anbringen.
Wie ich das machen soll und wie das aussehen soll, sagt der Bauplan nicht.
Ich habe das jetzt mal nach Gefühl so gemacht, dass sich die Planken in den entsprechenden Winkeln gut anschmiegen können. Aber so richtig wissenschaftlich bin ich da nicht vorgegangen, eher so nach Gefühl und mit viel Anlegen eine Leiste zum Überprüfen.
Es scheint alles zu passen für die erste Bepflanzung, aber sicher bin ich mir nicht.


Morgen geht es wieder weiter.
Uwe

Zitat von »markar«

ich glaube nur genau so gehts.

Hallo Marcel,
du kannst Dir gar nicht vorstellen, wie froh ich um diese Antwort bin.
Überall im Forum wird das Straken nur so nebenher erwähnt, als wäre das ein Klacks.
Ich dachte schon ich hab es nicht kapiert und tue mich unnötig schwer.
Uwe

Zitat von »Bibi«

Und vor dem vordersten Spant würde ich einen Balsaholzklotz einfügen und den in Form schleifen,

Hallo Bibi,
ich habe heute zwei Füllstücke für den Bug angefertigt und eingebaut. Gott sei dank habe ich das getan, denn mit dem Winkel, mit dem die Planken an den Bug stoßen habe ich mich schwer vertan.
Jetzt sieht das schlüssiger aus.
Am Bug habe ich übrigens überhaupt nichts vom falschen Kiel weggenommen (siehe Foto) und Achtern nur sowie, dass nach der Beplankung und Schleifen in etwa eine Ebene mit dem Achtersteven ergibt.
Steven, Kiel und Achtersteven sind aus Nußbaum und fügen sich perfekt ein.
Ich denke, jetzt könnte alles soweit passen. Vielleicht muss ich beim Beplanken noch ein wenig nacharbeiten.



Aber vorher muss ich das Deck und das Schanzkleid bearbeiten und anbringen.
Viele Grüße
Uwe

Ich habe mit dem Beplanken des Decks angefangen.
Die Leisten sind 10 cm lang (6m). Um die Kalfaterung darzustellen habe ich Zwirn benutzt.
Hier mal ein Zwischenergebnis.
Was meint ihr, ist das für Euer Empfinden soweit in Ordnung?

Die Dübel möchte ich einfach durch Einstiche mit der Nadel darstellen, dann wird alles satt eingeölt und nach ein paar Tagen vorsichtig geschliffen.
Viele Grüße
Uwe

Zitat von »derJan«

Stellst du eigentlich auch die Dübel dar?

Hallo Jan,
ich würde die Dübel gerne darstellen, bin mir aber über die Größe nicht sicher.
Mondfeld schreibt zum Einen: Die Dübel der Decksbeplankung richtet sich nach den Regeln der Außedbeplankung. Das würde bedeuten der Durchmesser der Dübel dürften maximal 1/3 der Plankenstärke betragen.
Bei mir wären das 6,35 cm im Original, davon 1/3 und dann durch 60 nur ein Durchmesser von 0,03 cm.
Auf einer anderen Seite (Dübeln allgemein)allerdings schreibt Mondfeld, die Dübel waren zwischen 4 und 6 cm stark. Das würde bei mir einen Durchmesser maximal von 0,1 cm ergeben. Damit könnte man schon eher arbeiten.
Die Frage wäre also, welchen Durchmesser sollten meine Dübel haben und daraus könnte ich ableiten, wie ich die Dübel ausführen soll.
Die Kalfaterung ist auch schon etwas breiter als eigentlich zulässig. Das sieht aber noch ganz gut aus.

Wie dick würdest Du die Dübel ansetzen?

Viele Grüße
Uwe

Das Deck ist beplankt.
Das hat heute und gestern zusammen mehr als 10 Stunden gedauert.
Die Ausschnitte habe ich nur grob gesäubert und die Außenabmessungen noch nicht am Rumpf angepasst.
Bevor ich das Öl aufbringe muss ich mir noch Gedanken über die Dübel machen.
Mein Lieblings-Gedanke ist, die Dübel wegzulassen, nicht aus Bequemlichkeit, sondern weil es mir so wie es ist ganz gut gefällt und ich befürchte mit den Dübeln wird es nicht mehr schöner.
Ich bin mir sehr unschlüssig.

Hallo Bibi,
Du hast natürlich vollkommen recht. Ich muss die Dübel so setzen, dass es schlüssig aussieht und das "Dübelbidl" korrekt ist. Wenn ich einmal mehr Erfahrung habe, vielleicht schon bei meinem nächsten Projekt, kann ich schon ganz anders vorgehen.
Ich habe mich entschieden, mit "echten" Holzdübeln zu arbeiten. Die Bounty hatte gestern nacht (nachdem ich mehr als 1000 Löcher gebohrt habe) Besuch von ebensovielen Zahnstochern:

Ich war sehr fleissig gestern und auch heute nacht (weil ich nicht schlafen konnte).
Wenn alles getrocknet ist, werde ich das Deck mit Hartöl behandeln und später abschleifen. Auf das Ergebnis bin ich selbst sehr gespannt.
In der Zwischenzeit werde ich mich wieder einmal mit dem Straken der Spanten beschäftigen und anhand Deiner Tipps so genau wie möglich alles vorzubereiten.
Mal sehen, ob ich da gut weiterkomme.
Uwe