Das Wettringer Modellbauforum

Moin,

ich kann nur immer wieder staunen was Du in diesem Maßstab zustande bringst. meinen allerhöchsten Respekt!

Ingo

Ach du Schande, was für ein Gefuddel. Das so sauber hinzukriegen in dem Maßstab...

Korrekturen gelungen unter den wachsamen Augen von Kirk und Spok.

Dir auch einen guten Rutsch und ein tolles Modellbaujahr 2019.

Wird goil!

:-)

XXXDAn

Joop, sehr goil

Jepp...super super Goil.

Ein sehr gelehriger Schüler du bist. Wirst am Ende deine Lehrer noch in den Schatten stellen.

Schmidt

Hallo Markus,

wie hast Du die Liektaue an das Segel montiert, mit eingebügelt?
Was die Auflösung des Segels im nassen Zustand betrifft, möglichst nicht zu viel Wasser verwenden, es reicht wenn es angefeuchtet ist um es in Form zu bringen.
Ich bügel mit Stufe •• bis ••• , hat bis jetzt immer funktioniert.

Es ist ganz ohne Zweifel eine heikle Arbeit, ein feuchtes Laminatsegel in Form zu bringen. Woran das bei dir gescheitert ist, vermag ich nicht zu sagen. Ich selbst habe meine Segel in wesentlich engere Falten legen können! Darüber war ich selbst erstaunt. Es gab allerdings jedes Mal erkennbar eine Obergrenze der Knautschfähigkeit.



Vielleicht liegt es an den Materialien?

Schmidt

Hallo Markus,
ich würde versuchen Deine Segel noch bauchiger zu gestalten und an den unteren beiden Ecken "Zugfalten" (die schräg nach oben gehen) rein zu bekommen. So finde ich die Segel zu platt und zu sehr gebügelt .
Und dann würde ich bei Deinen Flaggen noch mit ein paar Diagonalfalte ausstatten damit sie realistisch aussehen, ich hab das bei meiner Prince und meiner RW so gemacht und errfreue mich immer noch daran.
LG
Oliver

Ich stimme Oliver zu.
Warum versuchst du nicht, die Segel über den Plastiksegeln des Bausatzes zu formen. Dabei ergeben sich die Zugfalten häufig wie von selbst.
Und noch eine Frage: womit färbst du die Segel?
Schmidt

Wird toll.

Durch vorsichtiges Anfeuchten kannst du das Segel wieder leichter formbar machen. Wasserdampf löst den Kleber leicht an, die Seide dehnt sich und das Material kann VORSICHTIG geformt werden. Sprühflasche, Dampfstoß Bügeleisen, feuchter Schwamm. Lieber in mehreren Schritten als einmal zu viel. Einfach an Teststücken ausprobieren.

Durch partielles Anfeuchten lassen sich z.B. auch die Ecken einzeln bearbeiten.

Bei gerollten Segeln evtl. den alten Trick anwenden und das Segel in der Höhe um 1/3 bis 1/2 kürzen.

Grüßle, Daniel

Hallo Markus,
die Segel meiner Prince sind ja aus hauch dünnem Stoff und daher recht zugfähig. Ich habe die Segel soweit fertig gemacht, also mit Licktau, die Nähte mit Bleistift angedeutet etc. Als die dann soweit fertig waren hab ich sie oben beim Rah mit Stecknadeln über die ganze Länge gerade auf eine Styrodurplatte "genadelt". Dann hab ich unter das Segel Frischhaltefolie in Ballenform hineingeklemmt so dass das Segel bauchig wird und dann die unteren Ecken stramm gezogen und dann auch mit je einer Stecknadel fixiert, dadurch sind dann die Zugfalten automatisch entstanden, je mehr Zug desto stärker die Falten. Das muss man dann ausprobieren wie es gefällt. Dann wurde das Segel mit Leim-Wasser Gemisch sehr feucht gemacht und so aufgespannt getrocknet. Danach wurde das ganze Segel nochmal so aufgespannt mit Haarspray besprüht so das es nochmal recht feucht/nass wurde, so aufgespannt wurde es dann nochmal getrocknet. Danach fühlt sich der Stoff wie Pergamet an und verliert die Form nicht. Wenn ich doch noch was an der Form ändern wollte hab ich das Segel einfach nochmal mit Haarspray angefeutet und nochmal in Form gebracht.

Mit Deinen Seidenpapiersegeln wird das aber, denke ich, etwas schwierig. Ich würde versuchen es auf die Bausatzsegel zu legen und dann mit Haarspray zu besprühen und in Form zu bringen, an den unteren Ecken würde ich dann ganz leicht Zug ausüben und schauen wie sich das Papier verhält. Ich kann mir vorstellen das sich die Seidensegel recht gut auf die Bausatzsegel durch den Haarspay anlegen. Testen würde ich auf jeden Fall ob Du sie wieder von den Plastiksegeln abheben kannst oder ob Dir der Haarspay die Seide auf dem Plastik anpappt. Daher habe ich Frischhaltefolie verwendet, dadurch liegt das Segel nicht vollflächig und Luftdicht an.


Oder Du denkst an Stoffsegel nach, es gibt hauch dünnen Stoff im Handel. Du kannst aber auch von mir Stoff haben, ich habe noch reichlich hier liegen.
Ich weiss nicht wie Dir meine Segel bzw. meine Prince gefällt aber ich bin jetzt auch noch nach Jahren recht "glücklich" damit und ich erfreue mich immer noch an ihr.

LG
Oliver

Moin ,
ich
habe auch schon oft Kunststoffsegel als formgebende Trocknungsschablone
für Stoffsegel, die ich mit Stoffversteifer eingemulcht hatte,
verwendet. Das geht gut. Aber: Sie kleben darauf fest. Bei Stoff macht
das nichts, wenn man nicht zu viel Stoffversteifer verwendet hat (sonst
gibt es nämlich glänzende Stellen auf der Segelrückseite), da man sie
gut wieder ablösen kann. Aber bei Deinen Segeln wäre ich damit
vorsichtig, das kann zu Totalverlust führen. Ich würde sie lieber
waggerecht (am Unterliek vielleicht sogar etwas abgesenkt?) und an allen
vier Ecken befestigt nass (Weißleimgemisch oder Stoffversteifer, was
wohl das gleiche sein dürfte) aufhängen mit ganz wenig Durchhang bzw.
zumindest nicht auf Spannung. Wenn Du sie dann vorsichtig bauchig
modellierst, halten sie nach Trocknung ganz gut die Form. Unterstützend
kommen später noch die Geitaue zum Zug (im wahrsten Sinne des Wortes).
Der
Nachteil bei Olis Methode (die aber sicherlich auch zielführend ist)
ist meiner Meinung nach die Tatsache, dass sich die Lieken durch das
Aufspannen leicht verziehen können, was an der Rah später Probleme beim
Anschlagen entstehen lassen kann (aber nicht zwangsläufig muss), da sie
dadurch eine "kopfkissenähnliche" Form bekommen, bzw. dazu neigen.
Auch
weiß ich nicht, wie Haarspray sich auf die Jahre hin betrachtet verhält
und ob es vergilbt oder sich sonstwie verändert/ auflöst. Es ist ja
schon hersteller- bzw. nutzungsbedingt nicht für die Ewigkeit gedacht.
Sonst würde das Styling ja ein Leben lang halten...

Schöne GrüßeChris

Oder: eine dünne Frischhaltefolie über das Plastiksegel ziehen und das Papiersegel nicht vollständig trocknen lassen. Im halbfeuchten Zustand abnehmen und so lagern, dass es seine Form behält.
Schmidt

Hi Nochmal,
@drake, also da ich die obere Kante des Segels immer mit vielen Stecknadeln gerade auf Styrodur "angedadelt" habe und die obere Kante damit immer gerade war, war das Anschlagen an der Rah nie ein Problem, ich denke Du hast meine Segelherstellung noch nicht ganz durschaut .
Der Tipp von Schmidt ist, glaube ich, Gold wert, Frischhaltefolie zwischen Plastiksegel und Papiersegel und ich denke Du bekommst das locker gelöst....
...ich bin ja sowas von gespannt was bei Deinen Versuche raus komme

LG
Oliver

Guten Morgen Marcus,

wenn der Haarspray trocken ist klebt da gar nichts dran, auch kein Staub, ich rede da aus Erfahrung ;-).
Deine Segel schauen mir noch immer zu gebügelt aus, ich habe bei meinen Stoffsegeln nach dem Färben den Stoff viele male zusammengekneult und dann zum trocknen aufgehängt, dadurch entstanden viele kleine Falten. Nach der Behandlung mit Leim-Wasser-Gemisch und Haarspray wurden die wieder weniger, aber es blieb eine leichte Knitterstrucktur. Mit Deinen jetzigen Segeln wäre ich auch nicht glücklich, die mir von der Struktur her zu steril. Schau Dir mal den Anfang des Films "Des Königs Admiral" mit Gregory Peck an, da sieht man sehr schön das die Oberfläche der Segel doch eine recht "unrühige" Oberfläche haben.
LG
Oliver

Ich glaube auch, dass die Laminatsegel noch mehr können. Erkläre doch eines einfach mal zum Übungsobjekt und versuche es mit verschiedenen Befeuchtungen. Ich habe das mit einem Leim-Wasser-Gemisch gemacht, damit die Form konserviert bleibt.
Und wie schon so oft gesagt: Um herauszubekommen, was geht, muss sich gelegentlich jemand opfern. Und solange es sich nur um ein Stück Seide und etwas Papier handelt, kann man das in Kauf nehmen.
Schmidt