Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Patrick,

geht weiter. Mein Panzer III hat mich etwas aufgehalten. Bin da gerade an den Kleinteilen am einpassen.

Gruß
Michael

So hier geht es jetzt weiter.

Ich gehe jetzt über zu allem was Nadel und Düse betrifft, und werde es mal genauer erklären. Ich möchte diejenigen die eine der gezeigten Geräte nutzen bitten etwas zu den eigenen Erfahrungen zu schreiben. Ich werde hier Objektiv schreiben. Von daher möchte ich nichts lesen an Meinung was vom Hören - Sagen stammt. Selbstverständlich kann ich mit einer Airbrush Pistole umgehen. Das werden wir hier noch genauer unter die Lupe nehmen. Zuerst kommen wir aber zu den von mir schon angesprochenen Fehlinterpretationen und falschen Darstellungen bzw. Nutzungsempfehlungen die man oft lesen kann in einschlägigen Foren. Alles liegt natürlich wie immer im Auge des Betrachters. Was geschrieben wird ist in sofern für mich nur von Belang wenn es auf eigenen Erfahrungen begründet ist. Alles andere ist Nonsens. Auch die immer wieder kehrende "China Debatte".

Wichtig ist für mich der unschlüssige Hilfesuchende der vor der schier unlösbaren Aufgabe steht was er sich im Preissegment zwischen 100 - 150,- Euro endlich kaufen soll. Wenn er Modellbauer ist auf jeden Fall keine Evolution. Man liest es oft. Und sie wird oft empfohlen. Schock!
Ebenso die Steigerung ! Die Infinity. Das sind reine Airbrushpistolen die auf die Belange von Künstlern abgestellt sind. Ja ich weiß. Die wird oft genannt und empfohlen. Hammerweitwurf im Ballettkostüm ist nicht wirklich schön. Unsere "Sportart" verlangt nach einem "Pigmentfresser" der trotzdem filigran arbeiten kann. OK. Es gibt jetzt einige die schreiben ich habe eine Evo und keine Probleme damit. Das glaube ich aber nicht. Es gibt in meinen Augen derzeit nur einen Hersteller der diese "Spielart" wirklich beherrscht. Das ist IWATA aus Japan. Ist doch auch irgendwo logisch. Man hat sich mit dem Thema seit Jahrzehnten als Premium Hersteller mit den Belangen von Modellbausätzen einfach auseinander gesetzt.

Was ist eigentlich das ganze Problem ?
Die Farbablagerungen und das korrekte mischen der Farbe während dem lackieren z.B. Dazu sind die H&S Produkte mit Ausnahme der Hansa Topline Serie nicht geeignet. Jedenfalls nicht um ohne Störung zu arbeiten. Ich verarbeite im Moment Grundierung die stark pigmentiert ist von Vallejo. Ich muß zur Korrektur absetzen können und 20 Minuten später weitermachen können. Das ist für die EVO z.B das aus. Die Anfragen nach Störungen ist bei einigen Geräten länger als die Empfehlungen. Das muß Gründe haben. Darum wird es am Wochenende gehen. Mit aussagekräftigen Bildern natürlich.


Gruß
Michael

Hallo zusammen,

ich war leider etwas abgelenkt Freunde. Ich baue auch etwas nebenbei. Deshalb versuche ich jetzt etwas von den Postings abzuarbeiten. Wir lassen jetzt mal alles vorläufig aussen vor warum ich das mache.Bitte keine Mutmaßungen. So ich nehme erst das Posting von Henning bevor ich mich an Patrick wenden kann.

@Der H ( Henning)

Eindeutig nein. Nichts muß oder soll dem entsprechen was ich schreibe bzw. was ich für Erfahrungen gemacht habe. Das Gegenteil soll der Fall sein. Ich würde gerne Erfahrungen wissen wollen die andere gemacht haben mit dem ein oder anderen Produkt. Sicher glaube ich was andere schreiben. Nur ! Vieles beruht halt auf kurzzeitigen Erfahrungen und noch schlimmer. Vieles wird einfach verschwiegen. Das ist eine Gepflogenheit in Foren . Das heißt nichts anderes als das sich jemand nicht wirklich mit dem Thema auseinandergesetzt hat. Wie auch. Da müsste er schon alle Airbrush Pistolen besessen und getestet haben. Und hier liegt ein Problem. Wer kann da schon unabhängig Auskunft geben. Vielleicht eine Abfrage von Nutzern unterschiedlicher Marken. Das wollte ich mal Querbeet abfragen damit die Geschichte nicht zu einseitig wird.

Jetzt etwas kurzes zu mir. Und den oft genannten Spekulationen. Wieso, warum und überhaupt.
Ich mache das aus Spaß. OK. Ich habe über 25 Jahre hochwertige Modellbahnen gebaut und restauriert. Als Hobby. Mit anerkanntem Namen und mit unzähligen Workshops in einschlägigen Foren. Oft ist es so das man sich halt rechtfertigen muß. Verständlich ? Warum ? Kein Plan. Ich arbeite unabhängig und nur für meine Hobbys. Es gibt keine Airbrushpistole die ich nicht besitze oder schon besessen habe. Also ich weiß wovon ich schreibe. Ich habe weitestgehend alles durchgetestet. Nicht nur einmal. Alle H&S Produkte. Ebenso fast alle IWATA und Badger Produkte. Und diverse andere.
So zurück zum Thema.

Ich habe gelesen man kann für Airbrush eine Menge Geld ausgeben. Für Modellbau muß das aber nicht sein. Bei mir schon. Und es geht auch nicht um Glauben sondern um Wissen. Wissen ist Wissenschaft. Glaube ist Religion. Religion hat ja bekanntlich mit Visionen zu tun. Und wer die hat sollte dringend zum Arzt gehen.

@Patrick.

Nein schön wäre es. Dann hätte ich hier schon eine schöne Banner Werbung und wäre Sponsor.
Sehe das "ungeeignet" mal als Suboptimal an. Du hast Erfahrung und kennst die "Zicken" deiner Spritze. Das ist für dich kein Problem. Ich selbst nehme die Hersteller schon mal gerne beim Wort. Gerade was die Werbung betrifft. Mit "Pigmentfresser" meine ich nichts anderes als das es Hersteller gibt die Pistolen bauen die alles klaglos und präzise hinnehmen. Dazu gehören die H&S Produkte nicht. Ich hatte schon Diskussionen mit denen deshalb. Ich komme ja aus der Alkydharz Ecke. Also einer Anforderung an das Equipment ohne Abstriche. In der Restauration baust du nicht selten Modelle die mehrere Tausend Euro kosten. D

Ich war immer H&S fixiert. Iwata kannte ich auch nur vom Hören. Ich habe nach dem ersten Test alles von H&S für einen Appel und ein Ei in die "Bucht" geworfen. Dabei habe ich an der neuen EVO und der neuen Infinity Duo jeweils 70,- Euro verloren. Und die waren neu. Sind sehr gute Geräte. Für den Automodellbau nicht schlecht. Aber ansonsten mit Grundierungen und dem Panzerbau sehr mit Vorsicht zu genießen. Ich zeige die aber noch genauer und an was es liegt. Der Durchgang ist eifach zu eng. Die Leute würden sich einen Riesen gefallen tun wenn sie zur Hansa 381 greifen würden. Aus gleichem Hause. Die hat halt kein DA. Und da wollen die Leute nicht mehr, obwohl viele mit DA nicht umgehen können. Wollen aber dabei sein. So ist es halt. Habe das Thema schon 100 x durch. Viele würden das noch nicht mal merken.


Wie gesagt Patrick. Ich schreibe hier ohne jegliche kommerziellen Interessen. Mich interessiert nur was brauchbar ist. Und das teile ich den Leuten hier mit. Vorbehaltlos. Nur muß halt auch mal ein Hersteller genannt werden wenn er seine Hausaufgaben gemacht hat. Von vielen ließt du was sie angeblich alles haben. Du siehst aber nie etwas. Ich gehe heute in das Thema rein und löse hier mal die Frage zum Sprühkopf der Nadel und der Düse. Warum das so ist. Damit sich die Leute ein Bild machen können. Und um noch mal auf deine Anfrage zurück zu kommen ob ich von Iwata Geld bekomme. Ich bin für solche Leute der blanke Horror. Unabhängig. Die wissen ja nicht wo ihr Produkt steht im Test.

Gruß
Michael

Bevor ich dann Heute mal etwas zeige nur kurz diese zwei Bilder hier und eine kleine Anmerkung dazu.

Wenn ich etwas schreibe muß es auch plausibel sein. Ok sagen jetzt alle. Logisch. Nein sage ich.
Ganz einfach Freunde. Es ist schon etwas Arbeit so etwas zu zeigen. Da bin ich. Vor mir hängt die Kamera. Dann müssen die entsprechenden Objekte die zu bearbeiten sind aufgebaut und die "Spritzen" entsprechend gerichtet werden. Alles muß ja später auch wieder gereinigt und an seinen Platz. Also ist schon etwas Arbeit die ich mir hier mache um euch etwas zu erklären. Dazu muß ich plausibel schreiben damit ihr euch was darunter vorstellen könnt und ich muß einigermaßen Rechtschreibung und Dialektik beherrschen. Also nicht so ganz einfach auf die "Schnelle".

Hier zwei Pistolen.
Dazwischen liegen 400,-Euro Preisdifferenz. Die teure ist unbrauchbar für diese Arbeiten. Beide sind aus gleichem Hause. Überrascht ? Ich nicht.






Also es geht nicht immer darum teuer ist besser. Es geht immer nur um die Konstruktion und um das was man uns und das möchte ich betont wissen "UNS" verkaufen will. Um sonst nichts. Ich schreibe die Hersteller regelmäßig an zu Stellungnahmen. Ich habe schon einmal Eingangs geschrieben das ich diese Antworten auch hier veröffentlichen werde. Ich betrachte mich für mein Hobby für einen ernstzunehmenden Kundenkreis dieser Hersteller. Also erwarte ich selbstverständlich Rede und Antwort. Wie so etwas aussehen kann gebe ich hier mal zum besten.


Bei allen Iwata Pistolen z.B liegt ein sogenanntes "Spritzbild" mit im Karton.
Ich habe beim Generalvertreter für Deutschland persönlich angefragt wie es sein kann das ein Spritzbild einer Iwata Custom-Micron CM-C Plus in der Red Box für fast 500.- Peitschen schlechter ausfällt als bei einer Iwata Eclipse HP-CS. für 145,- Euro. Hää ! Was ! ( I need my Money back ) Fast 350.- Euro für die Katz.
Lapidarer Kommentar: Ähhm ja. Wir schauen nur ob Farbe rauskommt. Hää was schaut ihr ? Hörer aufgelegt. Ok Freunde. Ihr versteht was ich will. Einfach nur sehen ob der ganze Mist sein Geld wert ist. Ich glaube nicht jeden Blödsinn. Ganz einfach. Wenn ich hier eine "Kiste" wie die Evo runter schreibe zieht das Kreise. Das hat aber auch Gründe. Die Leute lesen das auch. Und die Leute haben meine Tel. Nummer. Zumindest immer dann wenn sie mir was verkaufen wollen. Mal ehrlich. So eine blöde Verchromung auf eine Pistole zu schmeissen ist doch keine technische Neuerung für uns Farben Schnüffler. Die denken wir Pennen.

Gruß
Mitch

Hallo Dominik,

nur das wir sie gesehen haben und alle anderen sich auch ein Bild davon machen können. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn diese Pistole deinen Anforderungen gerecht wird um so besser. Vielleicht gibt es hier noch einige denen "deine" Pistole voll und ganz genügen würde. Klar wird sie nicht das leisten was ein Hochleistungsgerät kann. Muß sie ja auch nicht. Sinn und Zweck der Übung hier soll sein das ich die technischen Fallstricke aufzeige und alle anderen "Wild" ihre Erfahrungen und Anmerkungen mit rein posten. In Sofern bist du hier Richtig. Nur keine falsche Bescheidenheit. Lichte die "Kiste" einfach ab und schreibe deine Erfahrungen. Auch ganz "oben" ist nicht alles "Gold was glänzt". Keine Angst. Dafür sind wir hier. Und noch etwas von einem vorschnellen Fazit entfernt.


Gruß
Michael

Zitat von »MartiMart«

Ist denn auf den beiden bildern die du zuletzt zeigst ein unterschied zu erkennen der aussagt welche der beiden besser geeignet ist?

Ja es ist die Pistole auf dem oberen Bild. Die stelle ich noch vor. Ich wollte eigentlich nur kurz zeigen mit dem Bild das fast beide gleich aussehen, jedoch nur eine geeignet ist für Modellfarben. Trotz das die andere sehr teuer ist.

Gruß
Michael

Hallo Sven,

Danke für deinen Bericht. So hat man mal einen Einblick welche Erfahrungen andere Nutzer machen. Was du schreibst liest man halt sehr oft in einschlägigen Foren. Ich möchte kein Produkt schlecht reden. Aber scheinbar ist die Evolution eine Pistole die nicht wirklich mit den Modellbau Farben zurecht kommt. Und mehrere Geräte zu nutzen kommt auch nicht für jeden in Frage. Ich habe zwar schon einiges getestet, besitze aber selbst nur 3 Geräte. Wobei eines gänzlich für den Modellbau ausscheidet. Wer hat schon Lust jedes mal große Reinigungsorgien während dem Arbeiten zu veranstalten. Hinterher ist klar. Aber Mittendrin ist es eine Zumutung.

Es gibt halt Farben die sehr zäh fließen. Nur habe ich die Erfahrung gemacht das es nicht immer von der Düsengröße abhängig ist. Da könnte man leicht auf eine größere Düse wechseln und gut. Das war mit ein Grund mal alles etwas genauer unter die Lupe zu nehmen. Weder in Japan noch in Nordamerika nutzt der Modellbauer spezielle Gräte wie sie bei uns für den Modellbau feilgeboten werden. Die arbeiten alle mit Standart Airbrush Pistolen. In den USA liest man fast das gleiche zur Evo und ähnlich gearbeiteten Pistolen. Dann kommt immer der Tip die Farben zu verdünnen. Wenn ich aber Farben wie die Vallejo Model Air habe die unverdünnt gespritzt werden können, warum soll ich es dann tun. Nur weil mir der Hersteller etwas verkauft hat das für diese Farben ungeeignet ist. Ich sage nicht die Evo ist schlecht. Nur halte ich sie für diese Arbeiten für ungeeignet. Ich habe einige Jahre nur mit Enamels gearbeitet. Man hat mir versichert das die Infinity keine Probleme damit hat. Gerne wird von den Verkäufern hervorgehoben das die Dichtungen ja Lösemittel geeignet sind. Nicht jedes Auto das Räder hat ist auch Geländetauglich. Also Aussagen die mir nicht viel bringen. Ich habe auch schon einiges an Geld in den Sand gesetzt. Ich habe mich verleiten lassen den einschlägigen Werbeversprechen zu glauben. Ein Fehler den andere nicht machen brauchen.

Man bekommt teilweise noch nicht mal Antwort auf Email Anfragen zu Problemlösungen. Aber egal. Schauen wir mal mit der Zeit wie die Einschätzungen bei den anderen Nutzern so sind. Es sind natürlich auch nicht alle Iwata Pistolen für den Modellbau tauglich. Von H&S wiederum ist mir die Hansa 381 aus der Topline Serie sehr positiv aufgefallen im Umgang mit Farben. Hansa gehört ja zu H&S bzw. wurde übernommen. Hansa war eine sehr alte Firma mit sehr viel Erfahrung. Die Verarbeitung der Hansa Topline Serie würde ich schon als sehr gut bezeichnen. Etwas schade das sie so wenig Beachtung findet.

Also die Iwata Eclipse HP-CS und die Hansa 381. Beide mit ihrem Standart Düsensatz in 0,3. Diese beiden stehen für den Modellbau ganz oben. Mit Aztek und dergleichen habe ich keine Erfahrung. Auch nicht mit der Badger Sotar. Meine Tochter hat eine Badger Renegade Spirit für Airbrush Übungen. Auch eine sehr gut verarbeitete Pistole. War man von Badger ja lange Jahre nicht gewohnt. Aber auch ungeeignet für den Modellbau. Nicht nur wegen dem Seitenbecher. Sehr fein gearbeitet das Teil. Aber auch extrem filigran. Und hier der erste Fallstrick. Badger bewirbt das Fließbechermodell aus der gleichen Serie als Modellbau geeignet. Obwohl das Griffstück den selben Durchmesser hat. Das ist mir unverständlich. Wer jetzt keine guten Tip auf Lager hat und das Ding kauft ist aufgeschmissen mit Vallejo und Co.

Man kann mal einen Vergleich mit den Computern heran ziehen. Ok der hinkt vielleicht etwas weil es da um andere Umsätze geht. Aber mit der steigenden Komplexität der Programme sprich Software ist das Leistungsvermögen der Hardware stetig gewachsen. Der Farbenhersteller grendenzt uns heute eine Vielzahl an noch so ausgefallenen Farbmischungen. Die wir natürlich nicht verdünnen müssen. Das hätte ja der Farbenhersteller auch gekonnt. Er hat aber die Farben in seinen Laboren exakt so zusammengestellt um ein sehr gutes Produkt auf die Beine zu stellen. Das wäre so als wenn der Computerhersteller hergehen würde und dem User empfiehlt er solle doch 2/3 seiner Programme löschen weil seine verkaufte Hardware damit nicht zurecht kommt. Verkaufen will er aber trotzdem.

Was glauben eigentlich die Hersteller von Airbrush Pistolen. Wir mischen unsere teuere Farbe 1:10 herunter weil ihr angebliches Top Produkt sonst ins stottern kommt. Die brauchen doch nur mal das Internet bemühen. Es gibt doch tausende Foren für Modellbauer Weltweit. Mehr als reine Airbrush Foren. Aber man hat es noch nicht wirklich nötig sich um deren Belange mal zu kümmern. Bevor ich meine Farbe die sich laut Hersteller 1:1 spritzen lässt verdünne, schreibe ich lieber Testberichte über Pistolen die ungeeignet sind.

Also nochmals vielen Dank für deinen aufschlussreichen Bericht.

Gruß
Michael

Hallo Dominik,

danke für deine Mühe hier. Nur so kann man sich sprichwörtlich auch ein Bild machen. "Evulture D1191". Das hat was. Na ja irgendwie mussten sie ihr "Kind" ja taufen.

Man sieht sehr gut die Verarbeitung. Natürlich schreibe ich nichts näheres dazu. Es ist sagen wir mal so der "Lada" unter den Geländewagen. Den würden wir jetzt auch nicht mit einem Benz Ml und Trallala vergleichen wollen. Das wäre nicht zweckdienlich. Die 12,- Euro haben sich aber schon mal gerechnet für dich. Du hast keine großen Anforderungen an das Gerät gestellt und bist aber auch nicht enttäuscht worden. Hat klaglos ihren Dienst versehen bis jetzt. Ich denke auf jeden Fall hast du schon mal Erfahrungen gesammelt mit der Airbrushpistole. Da du wie ich gelesen habe aber einiges in Punkto Präzision vermisst wäre dein nächstes Modell das du kaufst wahrscheinlich etwas solider gearbeitet. Vermute ich mal. Zumindest kann man sich jetzt mal ein Bild machen was man erwarten darf. Den "Lada" sozusagen unter den Guns. Aber auch mit dem Lada kommt man von A nach B. Wenn auch nicht so komfortabel.


Danke für die Vorstellung der Airbrush.

Gruß
Michael

Hallo Gregor,

Danke für dein Interesse am Thema. Da ich noch unterwegs bin werde ich diese Punkte am Samstag zeigen. Ich werde dir einige Iwatas mal zerlegen.

Gruß
Michael

Hallo Gregor,

ich schreibe dir Morgen Abend zu beiden Pistolen ausführlich. Uneingeschränkt empfehlen werde ich sie nicht. Ich weiß auch nicht wo du sie genau einsetzen willst. Die Neo ist keine Iwata. Noch nicht einmal eine Halbe. Sie heißt Neo for Iwata. Iwata lässt das Teil in China produzieren bzw. montieren um den Billig Sektor zu bedienen. Die Neo krankt an den typischen China Gummidichtungen an der Düse. Der Chrom ist zwar schön gemacht aber der Rest wie z.B die Becherinnenseiten und die Farbzuführung sind eher mangelhaft.

Die Revolution ist eine Iwata. Eine billige. Die Revolution besitzt drei prägnante Probleme. Die erste Krankheit ist das sehr schnell die Düse abreißen kann beim anziehen. Die zweite ist das sehr ruppige Ventil der Revo. Der Ventiltrieb ist Messing und neigt sehr schnell zum verkanten. Das kannst du durch Fetten in den Griff bekommen. Da wäre etwas Feintuning angesagt. Das Hauptproblem ist aber das Innenmass der einstellbaren Nadelpackung wenn jemand mit stärker pigmentierten Farben arbeiten will. Die Packung sitzt sehr weit vorne und begrenzt dadurch den Farbraum zur Düse.

Eines der Hauptprobleme liegt zum ersten in zu knappem Farbraum zwischen Nadelpackung und Düse und in der Dimensionierung der Ventile. Die Neo z.B besitzt ein Ventil das mit sehr wenig Druck betrieben wird. Warum ist das so ?
Ganz einfach. Kein Einsteiger wird ein paar Hundert Euro für einen Kompressor ausgeben wollen oder können. Also muss die Neo mit dem einfachsten Comp. auskommen können . Und darauf ist die Konfiguration abgestellt. Logisch eigentlich . Oder?

Morgen mehr dazu. Auf dem Smartphone schreiben mit Lesebrille liegt mir nicht so.

Gruß
Michael