Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Dany

...Die Box, die Spritzlinge, die Segel, die künstlerische Freiheit...... letzteres kannst nur Du entscheiden .... es gibt ja eine Menge Beispiele hier im Forum....und Hilfe sowieso....
Ich setz mich jetzt einfach mal schon dazu....wünsch Dir gutes Gelingen,

Gruß Gustav

Moin Dany,

ein Typ von Schiff den man lieben muss, da bleib ich dran.
Ungewöhnlich der zu montierende extra Kiel samt Steven.

Viel Spaß und Grüße

Jörg

Morgen!
Ich denke, eine historisch korrekte Farbgebung dürfte nur schwer möglich sein, da wir nichts oder nur wenig hierüber in Erfahrung bringen können.
Meine Idee dazu: Größtenteils braun, Unterwasserschiff teerschwarz und oberer Bereich der Kastelle bis einschließlich Fenster sehr sehr dunkles Flaschengrün mit einem hohen Schwarzanteil, Fenster würde ich eventuell schwarz oder braun absetzen. Die Barkhölzer und Fender (die senkrechten) würde ich nicht schwarz lackieren, da dann vermutlich ein zu dominantes Gitternetz entstehen würde, sondern dunkelbraun (dunkler als den restlichen Rumpf). Warum das Grün? ich denke, man kann die Wirkung der hohen Decksaufbauten optisch abmildern. Eine horizontale Gliederung mit einer helleren Farbe darüber streckt und staucht optisch den Rumpf etwas, was vielleicht ganz zuträglich aussehen könnte.

Schöne Grüße und viel Spaß, ich bleib natürlich dran!

Chris

Der Revellholzton 382 ist eine Farbe, mit der ich bislang beste Erfahrungen gemacht habe und häufig verwende . Und zur Abwechselung ist es tatsächlich auch ein holzähnlicher Ton. Nicht so wie bei 85 Braun, dass ja bekanntermaßen eher ein lehmigrötliches Orange ist (finde ich).
Ich verwende darüberhinaus auch viel Revell 84(?) Lederbraun . Das mische ich entweder mit teerschwarz (06) zu einem sehr dunklen Braun oder ich dunkle damit den Holzton 382 etwas ab, wenn mir das zu hell erscheint. Damit kann man schon sehr schön arbeiten. Beide Farben sind gut zu verarbeiten, decken gut und lassen sich prima mit Plaka draken.
Achtung bei mattschwarzen Tönen, diese müssen richtig guit geschüttelt und gerührt werden, sonst trrocknen sie schlecht und auch nicht matt sondern glänzend.

Chris

Achja zum Holz: Das hatte ich auch bereits gelesen- auf der i. Halbinsel wurden viel Pinien- und Buchenhölzer verwendet, dadurch dürfte/könnte vielfach ein eher rötlicher Eindruck entstanden sein. Ich könnte mir vorstellen, dass dem so war. Aber hierfür müsste man gleich mal eben in Lissabon im Marinemuseuum anrufen...

Chris

Apropo Marine Museum : https://museudigital.marinha.pt/pesquisa…3805#ad-image-0
Museu de Marinha
Praça do Império
1400-206 Lisboa
Portugal

Geral
Telefone: +351 21 362 00 19
https://museudigital.marinha.pt/pesquisa/contactos.aspx

Hier mal ein paar Recherchefundstücke, die interessant sein könnten (eventuell scrollen).

Auf Spurensuche nach der Sao Gabriel:

1.

2.

3.

4.

5.

6.

...falls noch nicht selber gefunden.

Chris

Interessant fand ich den einen Artikel in Englisch: Demnach ist es fraglich, ob sie wirklich die großen Kreuze auf den Segeln geführt hat (was ich aber immer sowieso hinterfrage, auch bei der Santa Maria, aber genau wissen tu ich es natürlich ebensowenig...). da Gama wollte natürlich möglichst unauffällig seine Expedition durchführen, weithin sichtbare rote Kreuze wären -gerade auch vor dem Hintergrund der Reconquista- wohl eher eine Provokation gewesen, immerhin musste er ja an arabischen und somit islamischen Küsten vorbei. Sowas finde ich ja immer spannend.

Chris

Würde ich wohl auch nicht präferiert machen. Aber spielerisch könntest Du mal experimentieren mit der Idee: Ich sehe auf der Illustration im Wechsel farblich gestaltete Felder, die der Bausatz auch aufweist. Du könntest nun z.B. den oberen Bereich mit Grün lackieren und dann mal Schablonen mit weißem Hintergrund und rotem Kreuz anfertigen(PC?) und mal provisorisch abwechselnd ranhalten. Allerdings wirkt das sehr schnell in Richtung "Kreuzritter/Templerorden", "Deutsches Rotes Kreuz" oder "Malteser- man gönnt sich ja sonst nichts...", rote Kreuze auf Weiß sind einfach assoziativ irgendwie besetzt, auch wenn es Tatzenkreuze sind.

Chris

Von welchem Hersteller stammt der Bausatz eigentlich ursprünglich?
Schmidt

Zvezda: https://www.internetmodeler.com/2007/mar…_sangabriel.php

Moin Dany,

ich freue mich schon auf deine Umsetzung des Bausatzes.
Deine Santa Maria lässt ja auf einiges hoffen und deshalb bin ich gespannt, wünsche viel Spaß und gutes Gelingen und....

Allzeit eine Hand voll Wasser (Kleber) unter dem Modellbaukiel

Ingo

Morgen!
Mir persönlich wäre 382 zu hell für den Rumpf, auch wenn Du anschließend drakest. Das würde ich allenfalls für Masten verwenden. Ich mische mir meist eine Farbe zusammen und mache Probeanstriche auf den Rumpfinnenseiten. Ich würde 382 mal mit Lederbraun und ganz wenig schwarz vorsichtig mischen und mal schauen was rauskommt.

Zitat

Bei den Stückpforten überlege ich ein dunkles Rot zu nutzen. Macht das Sinn?

Wenn Du Stückpforten in einem dunklen Rot haben möchtest, auf jeden Fall!!
Sinn macht letztlich, was gefällt. Ich würde allerdings bei dunklem Braun bleiben, aber das ist Geschmackssache. Aber wenn Rot, es gibt von Revell ein dunkles (Ziegel-??) Rot, das verwende ich immer gern, an der Madre hab ich es z.B. für Handläufe an Geländern genutzt. Das bringt etwas Farbe/optische Auflockerung in das Ganze, sieht ein wenig wie Ochsenblut aus, ist aber nicht zu aufdringlich.

Schöne Grüße

Chris

Sorry der Bausatz hat eine ganz andere Geschichte.

Der Bausatz wurde von der portugiesischen Firma Ocidental Replicas hergestellt.
Eine Firma die ich wegen der einen oder anderen unkonventionellen Lösung sehr schätze.
Von Ocidental Replicas wurden auch viele Kits anderer Hersteller, zum Beispiel für Heller, in Auftrag gefertigt .... was die gute Qualität nur bestätigt.

Nach Ende der Firma gingen die meisten Formen der Schiffe zu Zvezda und die der meisten Flugzeugkits zu Italeri ...
wo sie in beiden Fällen bis heute unter dem jeweiligen Label verkauft werden.

Ursprünglich wurde dieser Kit unter eigenem Label, also als Ocidental Replicas, sogar mit bedruckten Stoffsegeln ausgeliefert ...
die 500 Jahre Feierlichkeiten waren ein guter Anlaß.
Den Kit werde ich euch demnächst gerne mal vorstellen.

Später wurde der Kit auch unter dem Revell Label verkauft ... Revell hat mit vielen Firmen Kooperationen und vertreibt unter eigenem Label ...
aber der Kit kam mit tiefgezogenen Plastiksegeln ... so wie hier im Baubericht zu sehen ... sehr wahrscheinlich aus Kostengründen.

Zvezda besitzt jetzt die Formen und verkauft den Kit bis heute ... ebenfalls mit den tiefgezogenen Segeln.

Aber nicht nur das ... Zvezda hat dem Kit einen neuen weiteren Spritzast mit zerrissenen Segeln und einem Fläschchen Leuchtfarbe hinzugefügt ...
sehr clever weil dabei die ursprünglichen Formen unverändert bleiben.
Dieser variierte Kit wird eigenständig als Flying Dutchman verkauft.

Mit der Farbgebung wäre ich in der Tat sehr zurückhaltend ... mit Farben hatten's die nicht so.
Gibt nur wenige Bilddokumente aus diesem Zeitraum ... dieses hier ist eines der wenigen historisch und vom Ort einigermaßen passendenden ...
die meisten anderen sind leider sehr viel neuerer Datierung
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c…Rocky_Coast.jpg

Ebenfalls historisch noch passend sind die Darstellungen im "Livro de lisuarte"
https://www.google.de/search?q=livro+de+…Q_AUIBCgA&dpr=1

In beiden Fällen befinden sich die Darstellungen noch im Rahmen eines Lebensalters und Haltbarkeit eines Schiffes ...
sprich Augenzeugen sind absolut möglich gewesen ... und damit auch eine gewisse Wahrscheinlichkeit in der Farbgebung.
Fast alle anderen Darstellungen sind aber im Abstand diverser Jahrhunderte was zwangsläufig eher im Rahmen des Hörensagens einzuordnen ist ... leider.

Auch das portugiesische Marinemuseum orientiert sich bei dem Modell, das weiter oben im Link zu finden ist, ziemlich an diesen historischen Vorgaben.
Aufgrund der dortigen Beleuchtung ist es in der Tat nicht leicht das Modell gut ausgeleuchtet zu photographieren.
Aber es ist ein tolles und beeindruckendes Modell ! Ein Abstecher bei einem Lissabonaufenthalt lohnt sich absolut !

Leider sind aber sowohl die historischen Bilder wie auch das Modell aber farblich nicht gerade aufregend ..
ich tippe da weitgehend auf mehr oder weniger teerbraun getöntes Holz ...
und mehr oder weniger Richtung schwarzbraun gealtert ... je nachdem wie "neu" ...
Farbcodes späterer Zeiten wie rote Innenbordwände oder Stückpforten eher unwahrscheinlich ...

andererseits schreit einen das Modell geradezu nach einer farblichen Zonierung an ... und die vielen feinen Details herauszuarbeiten ...
sonst droht es ein recht düsterer Klotz zu werden ...
das schon angesprochene Grün oder auch sanfte braunocker Abstufungen mit Plaka- oder Oildraking kann ich mir gut vorstellen ...

Oho! Du meinst sicherlich diesen Bausatz oder? Wo nimmst Du eigentlich dieses umfassende Wissen über zig Bausätze nebst Historie derselben her?? Du bist echt eine Enzyklopädie diesbezüglich!!

Schöne Grüße

Chris

Du meinst die "Schotts"? Ich würde alles etwas heller als die Rumpfaußenseiten gestalten, aber wiederum nicht zu hell, lediglich ein bisschen, sonst wird es zu einheitlich und wirkt zu massiv, finde ich. Als ich auf der Nao Victoria in Bremerhaven letztes Jahr war, war alles ziemlich einheitlich dunkel, Schotts, Schanzkleidinnenseiten, Niedergänge, Decks (diese etwas heller gräulich-oliv) da alles geteert. Schön ist was anderes, aber es musste eben fett imprägniert sein...

Schöne Grüße

Chris

Hier noch der Link zu dem Museumsmodell der S. Gabriel
https://museudigital.marinha.pt/pesquisa…3804#ad-image-1
Und einer zu einer sehr interessanten Seite eines Modellbauers
https://masterofseas.blogspot.de/search/…3%A3o%20Gabriel

Man beachte auch seine anderen Projekte.
Besonders die Batista und Caravela Redonda gefallen mir.

@Drake
Jaaaaa ... genau den Kit meine ich ... sind zwar genau die gleichen Teile wie oben beschrieben ... aber die Präsentation, Boxart der Urausgabe, hat für mich einfach noch ein gewisses Etwas ... plus die Stoffsegel mit Kreuz über die man sich auch trefflich streiten kann ...

@Dany
Die dreizonen-Farbgebung des Museumsmodells hat doch was, oder ?

Der zweite Link ... sehr schönes Modell !
Trotz aller Details ist immer Vorsicht angesagt ... da keine originalen Planunterlagen existieren ist auch das zwangsläufig nur eine weitere Interpretation .
Die aber in interessanter Weise den Bogen über ostspanische Mittelmeerschiffe (Mataromodell) bis hin zu italienischen /venezianischen Darstellungen spannt ... in den nachfolgenden Links ...

Einer farblich vorsichtigen Behandlung des Kits schließe ich mich nochmals an ... dunkle Brauntöne wären einerseits wahrscheinlich realistisch ... sorgen andererseits aber für wenig Spaß am Modell ... vermutlich.

Der weitgehend verwendete Holzkohleteer ist ja im Grunde eine eher pappig-braun-ölige Pampe ... nicht schwarz deckend sondern dunkel lasierend.
Er wurde aller Wahrscheinlichkeit außen am Rumpf weit intensiver eingesetzt als an Schotts und Decks ... deswegen war der klar dunkler ... also ergibt sich schon dadurch ein Farbunterschied.

Dann hattest Du schon rötlichere Hölzer angesprochen ... auch damit könntest Du bei der Grundfarbe spielen ... und eher sonnengebleicht mit Tick ins Grau auf den Decks ... oder die Barkhölzer wirklich nur einen winzigen Tick heller oder dunkler ... auch das bringt weiteres Leben rein.

Ein weiterer Vorschlag für Schiffsfarben aus dem Mittelmeerraum ... was natürlich auch für die Schiffe der iberischen Halbinsel gilt ...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ursula-Zyklus

https://www.google.de/search?q=carpaccio…dJKBxsQ_AUIBSgB

Schau dir doch mal die Schiffe und ihre Farbgebung im Carpaccios St Ursula Zyklus in diesen Links an ... der Zyklus entstand um 1490-1498 ... was zeitlich hervorragend paßt.
Etwa die Hälfte der Bilder enthält spätmittelalterliche Schiffe ... also zeitgleicher Bauzeitraum zur San Gabriel.

Manche der Bilddokumente gibts auch in sehr hoher Auflösung ... wähle diese aus ... lohnt sich ... es lassen sich die Feinheiten gut anschauen ... mußt ein wenig suchen ... echt tolle Details !
Was in jedem Fall auffällt ist die meist angenehme mittelbraune Farbgebung der Schiffe ... gemessen an den auch sonst realistischen Farben der Gemälde unterstelle ich, daß auch dieser Farbton weitgehend der Wirklichkeit entsprach ... dennoch fällt auch hier auf, daß die Schiffe ansonsten nicht gerade bunt waren.
Vielleicht gefällt dir ja eine der Farbvarianten auch für dein Modell ?

Was mir gerade beim Betrachten auffiel ist, daß in einigen, nicht allen, Gemälden manche Bereiche der Heckspiegel in eher heller Farbe abgesetzt sind ... auch im obigen Link zu den portugiesischen Karakken ... aber auch nur bei manchen Schiffen ..
Könnte das ein Gestaltungsmerkmal mancher spätmittelalterlicher Schiffe des ausgehenden 15. und beginnenden 16. Jahrhunderts gewesen sein ?