Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Peter

Späte Antwort ist besser als gar keine.
Dieses Problem kenne ich nur zu gut.
Habe nämlich zur Zeit den gleichen Ärger bei meinem HP-Drucker.
Hab das genauso wie Du schon mit anderen Papier-Einstellungen versucht....resultat...immer das gleiche.

Schlimm ist, dass man immer nur einen Versuch je Decalfolie hat, denn abwischen kann man die Tinte nachher ja nicht mehr richtig.
Und so Folien sind recht teuer wenn man gleich mehrere nacheinander versaut.
Ich denke mal dass es an der Qualität der Folie liegen könnte.
Die Art der Beschichtung auf die dann gedruckt wird, macht das vielleicht aus. Schätze mal da ist ne Art fettiger Film drauf der das dann auslöst.

Vielleicht weiss ja unser Fatman als alter Zubehör-Verkäufer einen Rat.


Schöne Grüße
Bernhard

Decals selber Gestalten ist wohl der älteste wunsch eines Modell Bauers seit es den Modellbau in der Form gibt wie wir ihn heute betreiben.

Es gibt sicher viele Angebote was das die Decal, oder auf Deutsch „Nass-Schiebefolie“ anbetrifft.

Sicher man kann bedingt auch mit Tintenstrahl Druckern annähernd akzeptabel Motive auf diese Folie Drucken allerdings besteht hier immer die Gefahr das die noch nicht angetrocknete Tinte beim durchfahren im Drucker verschmiert. Anfangs hatte ich auch das Problem und wollte unbedingt mit meinem Tintenstrahldrucker meine Motive und was auch immer auf die Decal Folie Drucken. Das war am Anfang eine teure Angelegenheit bis ich dann mal annähernd eine Akzeptable Einstellung gefunden habe die allerdings immer noch nicht zufriedenstellend war. Darüber hinaus war bzw. ist es nicht Möglich mit einem Tintenstrahldrucker die Farbe Weiß zu Drucken was in den meisten fällen ja benötigt wird und mit einer der Grundfarben ist die hierzu benötigt werden. Man bedenke das bei einem Weißen Untergrund Farben viel Besser zu geltung kommen als wenn man diese ohne Weiße Grundierung auf die Decal Folie Druckt. Ähnlich verhält es sich ja auch beim Lackieren von Modellen wo man zunächst eine Helle Grundierung aufträgt damit dann die eigentliche Farbe besser und in ihrer ganzen Brillianz erscheint. Dieses Prinzip sollte man beim Decal Druck auch zu Anwendung bringen. Wenn man sich die Decals der Käuflichen Bausätze dann man genauer betrachtet ist dies dort auch der Fall. Hier wird zwar im Professionellen Offset Druck die Decals erstellt aber auch hier wird zunächst ein Weißer Grund geschaffen und die einzelnen farbschichten aufgebaut.

Decal Folien.

In der Regel sind eigentlich alle Decal Folien zu gebrauchen. Decal Folien verändern auch nicht die Farbe die man dann auf diese druckt. Wie Andy schon sagte liegt es an den Einstellungen und vor allem an der Qualität des Druckers. Man kann Dateien, Vorlagen oder Bilder Hochauflösend auf der Festplatte liegen haben, aber was nützt das wenn der Drucker eben nur eine geringe Auflösung Drucken kann? Die Qualität richtet sich also immer nach der Leistung bzw. Technischen Vorraussetzungen des Druckes. Mit einem Drucker den man für ich sage mal 80,00€ als Schnäppchen bei Medi Markt oder Saturn erstanden hat, ist man nicht in der Lage Qualitativ Hochwertige Ausdrucke zu erstellen. Je Höher die Auflösung angegeben ist desto besser ist dann auch der Ausdruck. Aber auch die Tinte ist wichtig. Wenn hier jemand eben sich damit zufrieden gibt seine Decals weiterhin auf einem Titenstrahl Drucker zu Drucken sollte vielleicht darübner nachdenken sich dann sogenannte "Foto Patronen" eben für diesen Zweck zu zulegen.

Drucker.

Wenn man oft oder viel selber Drucken möchte und die Farbe Weiß auch benötigt, kommt man um einen Thermotransferdrucker nicht vorbei. Dieser ermöglicht es hier über Farbbänder, also keine Flüssigkeiten, optimale Ergebnisse in weiß, Gold und Silber und Metallic Farbtönen zu drucken. Der Arbeitsgang läuft vereinfacht dargestellt so ab, das durch den Druckkopf an einer Stelle an der ein Punkt gedruckt werden soll die Folie erhitzt wird. Dadurch wird die wachsähnliche Beschichtung flüssig und auf das Papier oder Folie übertragen. Hier verschmiert nichts und Trockenzeiten sind auch nicht nötig. Dadurch das diese Drucker für Farbdrucke mehrere Farbbänder haben, benötigt dieser für einen farbigen Druck pro Farbe einen Durchgang. Hier sinkt Natürlich auch die Druckgeschwindigkeit. Bekannte Geräte für dieses Verfahren sind hier die Alps Drucker der MD Serie und der baugleiche OKI DP-5000. Nachteil ist das diese Drucker nicht gerade die Preiswertesten sind und man selber für sich entscheiden muss ob es einem das Wert ist. Wer geduld hat und sucht kann auch Glück haben dann doch ein Preiswertes Angebot zu finden.

Gestaltungs- Software

Hier kann man eigentlich jedes Gestaltungs- Programm verwenden. Der eine kann besser mit „Corel Draw“ umgehen der andere wieder mit „Microsoft Publisher“ (das Programm sollte eigentlich bei jeder Windows Software dabei sein) Wichtig ist das man bei den verwendeten Programmen in mehreren Ebenen Arbeiten kann. Bei Späteren Druck muss man hier im „Overlay“ verfahren Drucken. Das heißt das man überlagert Druckt. Dementsprechend sollte dann auch das was gedruck werden soll Farbe für Farbe in den einzelnen Ebenen liegen die man dann einzeln überlagernd (Overlay) Ausdrucken kann.
Sei auch noch angemerkt das man den Bunt Druck nicht ohne einen Weißen Untergrund Drucken sollte. Es gibt zwar Decal Papiere die schon weis Grundiert sind aber man hat immer Motove die durchbrochen sind oder nach dem Druck mit sehr viel Mühe randschaft am Druck dann ausschneiden muss. Aus diesem Grund verwendet man hier vornehmlich die Transparente Decal Folie um eben diese Arbeit zu umgehen und Druckt dann als "Grundierung" vorher die Silouette des Motives oder Buchstaben in Weiß. Dies ist auch deshalb von Vorteil das die Farben dann auch nicht zu Blass wirken oder eben die Grundfarbe des Modells dann durschscheint.

Aber auch Zeichen Programme sollte man bei der Erstellung ins Kalkül ziehen. Z.B. bei meinem Aktuellen Bau der Sattelzug Kombination der Spedition „STREIT“ habe ich den Schriftzug „STREIT“ im Zeichenprogramm „ Grafic Works 4.0“ von Data Becker nachgezeichnet in dem ich diesen so zu sagen „durchgepaust“ habe.
Nach dem Start des Programms wurde zunächst zwei Ebenen angelegt. Die obere kennzeichnete ich mit 1 die untere mit 2. Auf Ebene 2 Importierte ich dann das Foto mit dem „Streit“ Schriftzug und Zeichnete auf Ebene 1 diesen nach. Der nun so erhaltene Schriftzug Kopierte ich in MS Publisher. Auch hier wurden für den Überlagernden Druck zwei Seiten angelegt. Einmal für den Weiß Druck der hier so zu sagen als Grundierung dient und die Seite 2 dann für den Farbigen Druck. Ihr seht also das wenn man ein einwandfreies Ergebnis erzielen möchte man fast schon nicht an solchen Geräten vorbei kommt es sei denn man gibt sich mit den Tintenstrahl Drucken und der eingeschränkten Möglichkeiten zufrieden.

Decals Drucken hört sich immer einfach an. Ich selber bin da schon seit Jahren dran und habe festgestellt das die Vorlagen Erstellung eigentlich die Kompliziertere Arbeit ist, da man diese für die einzelnen Druckstufen, wenn diese in einem mehrfarben Druck erstellt werden sollen, Vorbereiten muss um dann das Ergebnis zu bekommen das man sich Vorstellt.
Die Gestaltung kann eigentlich aus den verschiedensten Software Angeboten erfolgen. Ungeeignet sind hier Programme wie Paint oder Works!! Wichtig ist immer das man in den Softwaren mehreren Ebenen oder Seiten erstellen kann und das dann im späteren Überlagerten Druck bzw. Erstellung der Vorlage alles exakt in den einzelnen Ebenen übereinanderliegt. Das ist nämlich bei dem Alps bzw. OKI Drucker auch das Interessante das man hier exakt überlagernd Druckend kann sofern man diese Option in der Software vor dem Druck eingestellt hat. Das Papier oder in unserem Falle die Decal Folie wird immer genau an der Stelle Positioniert wo vorher gedruckt wurde.

Decal Versieglung.

Dies sollte auch unbedingt beachtet werden. Hier gibt es von „Microsol“ „Decal Liquid Film“ Dieser kann nach dem Druck mit Pinsel oder Airbrush über den Druck aufgetragen werden. Nach austrocknen ist der Druck dann durch einen Micro dünnen film geschützt und ist somit bedingt auch abriebfest. Ich denke hier nur an das aufbringen und ausreiben des Wasser das sich unter dem Decal Film befindet. Aber auch bei Tintenstrahl Ausdrucken ist es unbedingt notwendig dann den Ausdruck zu Fixieren. Wäre schade wenn dann der Tintenstrahldruck sich während des einweichen im Wasser dann wieder auflöst. Dies Passiert übrigens bei dem Thermotransferdruck nicht.


Fazit: Ich habe für mich entschieden das Tintenstrahl Drucker für die Decal Erstellung völlig ungeeignet sind und wenn immer nur eine schlechte zwischen Lösung ist.

Ihr seht das man schon etwas mehr an Überlegungen, Zeit, Arbeit und Technichen Vorraussetzungen in die Gestaltung von Decals einbringen muss. Es ist nicht immer damit getan ein Bild auf Decal Papier auszu drucken und dann auf´s Modell zu bringen. Hat man einen hohen anspruch an diese gestaltung sollte man sich dann dafür auch die Zeit und die Vorrausetzungen schaffen.

Wie genau man dann mit dem Alsps Drucker Decals erstellt könnt Ihr hier nachlesen

Delcals Drucken mit dem Alps MD-1000


Grüße

Guido

@ Rolle,

Ja am Anfang dachte ich auch noch nicht über diese ganzen Möglichkeiten nach und meinte ...och Motiv aussuchen und durch den Drucker, Fertig.... von wegen

Je mehr ich mich aber damit beschäftigte und die bis dahin gedruckten ergebnise betrachtete, musste ich feststellen das hier viel mehr zu beachten ist als eben NUR das Ausdrucken wenn man hier dann für sich selber hohe Anforderungen, was die Qualität betrifft, stellt.

Das fängt von der Bedienung der Gestaltungs Programme an und geht bis hin zu den Drucktechniken die dem Laien zur verfügung stehen.

Wenn es dann wirklich um Kompliezierte Decal Drucke geht würde ich selber hier auch die Angebote von "Decal Print" und oder "Drucker Onkel" um nur die uns bekannten zu nennen, in Anspruch nehmen. Hier beschäftigt man sich mit Profi Soft und Hardware und hat diese Optimal im Griff was wir als Laien nicht von uns behaupten können

Grüße

Guido

@Stefan (Der Bub),

... ja ja aber was Nützt die beste und umfangreichste Soft und Hardware wenn man diese nicht richtig nutzen kann....? Das ist jetzt in keinster weise auf Dich bezogen oder das Du die Dir zur Verfügung stehenden Soft und Hardware nicht richtig bedienen kannst.

Die Schwierigkeit besteht darin das die eigenen erstellten Decals annähernd die Qualität erreichen die man in den Käuflichen Bausätzen vorfindet die in einem Offset Druckverfahren Hergestellt sind. Das fängt beim erstellen der Vorlagen an, geht über das Sinnvolle Ausdrucken im Overlay verfahren (Überlagernd) bis hin zum Fixieren des Druckes. Sicher kann man sich das alles selber aneignen, ich selber bin auch gerade dabei diese Vorgehensweise für mich selber so weit zu Optimieren bzw. zu verstehen das ich eben diese Ergebnisse die ich mir Vorstelle dann auch erreiche. Sowohl von der Software (Gestaltungsprogramme) Seite als auch von der Hardware (Drucker). Je umfangreicher eine Vorlage ist um so schwieriger ist diese dann mit einem Thermotransferdrucker dann seinen Vorstellungen entsprechend Auszudrucken was mit dem Tintenstrahl Druck fast Unmöglich ist.

Grüße

Guido

Zitat

Original von seegurke

Zitat

Original von Die Leitplanke
Die Schwierigkeit besteht darin das die eigenen erstellten Decals annähernd die Qualität erreichen die man in den Käuflichen Bausätzen vorfindet die in einem Offset Druckverfahren Hergestellt sind.

Du meinst wohl:

Zitat

Die Schwierigkeit besteht darin das die eigenen erstellten Decals NICHT annähernd die Qualität erreichen die man in den Käuflichen Bausätzen vorfindet die in einem Offset Druckverfahren Hergestellt sind.

Oder?

@David,

Nein ich meinte das schon so wie ich das geschrieben habe,

Nämlich dass erst genannte

Die Schwierigkeit besteht darin das die eigenen erstellten Decals annähernd die Qualität erreichen die man in den Käuflichen Bausätzen vorfindet die in einem Offset Druckverfahren Hergestellt sind

Das ist so gemeint das es Schwierg ist, die Decals die man selber Druckt möglich so gesatltet bzw. Ausdruckt, das die annähernd die Qualität besitzen wie die die man in den Käuflichen Bausätzen vor findet.


Nicht anderes meinte ich

Grüße

Guido

@ Stefan,

ja ich kanns auf dem Bild erkennen. Aber das ist das Problem beim Tintenstrahldrucker. Das was Du da zeigts kenne ich auch und hatte das gleiche Problem. Manchmal hatte ich die vermutung das dies vielleicht sogar irgendwelche fette (Körperfett durch berührung) wie auch immer sein könnte.

Und genau aus dem Grund bin ich vom Tintenstrahldrucken auf Decal Papier weg gekommen. Ich habe mir mal sagen lassen das man sogar vorher das Decal Papier auf der Seite mit Haarspay besprühen sollte damit die Tinte besser haften bleibt. Habe es aber nie ausprobiert weil ich mir dann den Alps MD-1000 zugelgt habe.

Grüße

Guido

Hi David,

kein Problem Kann immer mal passieren. Spreche mich da auch nicht frei von

Grüße

Guido

Hallo Modellbaugemeinde,

ich drucke recht viele Decals. Verwende dafür einen

Canon IP 5000 Drucker.

Sehr gute Auflösung. Drucke allen Unkenrufen zum Trotz mit einer sehr hohen Einstellung.

Da der Drucker fotorealistich druckt (9600x2400 dpi) habe ich mit dem Druck wenig Sorgen. (siehe auch Modelle auf meiner HP)
Leider ist das Papier nicht immer so der Brüller.

Gut versiegelt mit Klarlack und später am Modell ggf mit Weichmacher sind sie dennoch ein Segen.

Wenn ich meinen OKI 5000 noch zum Laufen bekomme ist weiß auch kein Thema mehr.

Greets
Kuppes

Hi Fritz,

ja der Decal Liquid Film" kann ich auch nur empfehlen. Benutze den für das Fixieren meiner Ausdrucke mit dem Alps auch nur.

Mit dem Pinsel aufgetragen Trocknet dieser Haucdünn aus und macht den Ausdruck abriebfest und vor allem auch schützt dies vor dem Weichmacher bzw. kann man die selbstgedrucken Decals mit Weichmacher ohne Probleme weiter verarbeiten.

Grüße

Guido